10 Maggio 2006: Insonnia da D'Alema

@ Anna medici, nella discussione del mio post delle 16.37 Ciao Anna, ho ripostato perchè il mio messaggio con tutte le risposte è stato cancellato,non ho potuto nemmeno leggerle. Se lo vuoi sapere disapprovo che Grillo abbia filtrato la parola pascucc-i e cancelli i messaggi. Leggo ora le tue osservazioni,ti rispondo volentieri: Ho letto la soluzione proposta da Pascucc-i,ma sono abituato a non prendere nulla per oro colato,da nessuno. L'ho presa in seria considerazione, ma ho fatto anche altre ricerche (mai sentito parlare di un principio chiamato "pluralità delle fonti"?) Forse non sono io il pigro. Come puoi leggere, alla fine dell'anno c'è uno spostamento di 2,09€ dallo Stato alla Banca d'Italia: questo è il Reddito da Signoraggio che non ho esitato a condannare. Oltre a questo (che è di fatto un danno per la collettività), il cittadino non ha perso altro,Tizio ha ricevuto il suo stipendio,Caio ha pagato le regolari tasse sul suo reddito. Se vorrai scrivermi cosa è "l'altro" che dici sarò felice di discuterne Simone Dell'Aguzzo 10.05.06 18:22

Chiudi discussione --------------------------------------- ho risposto con i dati e i ragionamenti da te forniti. secondo me cominci a capire e ad avere paura. stai tranquillo, sei tra amici... Anna Medici 10.05.06 22:03 --------------------------------------- E tu l'avresti spiegato? A me pare che hai solo piazzato delle cifre senza dare un briciolo di spiegazione. Dimmi: in base a quale calcolo,ragionamento o ipotesi il cittadino avrebbe perso 100€ e la banca guadagnato 102,5€? Dove,secondo te, i miei ragionamenti e i miei calcoli sarebbero sbagliati? Sei davvero sicura di aver capito il Signoraggio o stai solo ripetendo frasi di altri? Simone Dell'Aguzzo 10.05.06 19:38 --------------------------------------- il cittadino non ha perso altro? il cittadino è a -100 e la banca a +102 inoltre i cittadini dovranno accollarsi la quota parte di -2,5 e dici che il cittadino non ha perso? e una banca si ritrova da VUOTA a PIENA di +102?!? qui giochiamo agli indiano tra censure, filtri e ri-postaggi vacanti. come mi dice Sandro: "non tutti capiranno il signoraggio, non tutti si salveranno, tu che l'hai almeno spiegato ora dormi serena" Anna Medici 10.05.06 18:41 --------------------------------------- Discussione

Ancora sul SIGNORAGGIO Nell’Unione Europea l’Autorità Monetaria è la BCE.Questa, pur essendo un soggetto giuridico privato,è interamente partecipata dalle varie Banche Centrali Nazionali(BCN) Quasi tutte le BCN sono di proprietà dei rispettivi Stati,di conseguenza qualunque forma di reddito della BCE torna di fatto agli Stati stessi Purtroppo il nostro Paese fa eccezione:la Banca d’Italia è quasi interamente privata(ad eccezione di un 5% in mano all’INPS) Vediamo cosa succede nel caso Italiano: La BCE stampa una banconota da 100€ al costo di 0,3€.Poi presta tale banconota allo Stato ad un interesse del 2,5%(attraverso l’emissione da parte di questo di un Titolo di Debito) Lo Stato prende quella banconota in prestito e si indebita per il valore corrispondente(100€) Usa quel denaro,ad esempio,per pagare lo stipendio di Tizio,dipendente pubblico Successivamente lo Stato incassa le tasse di Caio(poniamo sempre 100€ per semplicità). Alla scadenza del debito o Stato paga alla BCE 102,5€ Abbiamo visto ieri che usare lo Stato Patrimoniale crea confusione a chi non ha familiarità con la Partita Doppia,uso quindi il Conto Economico in forma scalare,più intuitivo anche per chi non ha nozioni di economia Conto Economico dello Stato: +100€ presi in prestito -100€ pagati a Tizio +100€ dalle tasse di Caio -102,5€ per estinguere il debito con la BCE =-2,5€ Lo Stato ha perso 2,5€ (che diventano 2,09€ se si tiene conto dei costi di produzione non sostenuti e della quota INPS in Bankitalia)che si vanno ad aggiungere al Debito Pubblico Vediamo cosa succede nella BCE e perché i soldi non sono creati dal nulla: Sappiamo che non esiste più una riserva d’oro per garantire la convertibilità delle banconote.Ciò nonostante,la Riserva obbligatoria esiste ancora,anche se non è interamente costituita d’oro:la BCE è ancora tenuta a mantenerla per fare da controvalore agli euro che emette.Tale riserva è composta da: -CONTINUA NELLA DISCUSSIONE- Simone Dell'Aguzzo 10.05.06 16:37

Chiudi discussione --------------------------------------- pascucc-i non ha collegamenti sponsorizzati quelli li ha beppe grillo, jacopo fo, daniele luttazzi e tutti i vostri lavatori di cervello. pascucc-i ha scritto cose ben chiare che sono state già dibattute e che voi volete ricominciare da capo perché troppo pigri per leggervi la soluzione. questa discussione è stata già postata, così come le risposte ad essa ma voi la ripostate vuota per annullare il lavoro di pascucc-i. nessuno vi insulta, riportate un post dove avviene, grazie. ti riposto qui per l'ennesima volta la parte che tu vuoi (VANTAGGIOSAMENTE PER TE E I BANCHIERI CHE TI PAGANO) lasciare fuori ad ori ri-pubblicazione: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ti è sfuggito molto: se per te è "fare filosofia" il fatto che una banca centrale VUOTA a fine anno abbia 102 mentre lo Stato si ritrova a -2,5 e il cittadino a -100 (considerando che ha lavorato per un meritato +100 il furto totale, COME DICE AURITI, è del 200%... più gli interessi!) :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: c'è dell'altro ma tanto è inutile con chi vuole solo alzare polvere negli occhi degli italiani Anna Medici 10.05.06 17:43 --------------------------------------- Ciao R.Leo, Non certi soggetti non vale la pena disutere. A prescindere da chi abbia ragione, la gente che ignora le più elementari regole del rispetto e del dialogo civile va solo ignorata. In realtà lo scopo di molti do loro (in realtà sono meno di quanto sembrino, riconosci lo stile dall'uso della parola "coglione" come interiezione) è quello di rimedire gente per i collegamenti sponsorizzati di pascucc-i ciao,a presto Simone Dell'Aguzzo 10.05.06 17:28 --------------------------------------- Ciao Simone, mi fa piacere sentirti queste cose. Il problema del signoraggio si può capire proprio se si ha familiarità con la partita doppia come tu dici. Ieri ho esposto più o meno gli stessi argomenti, ma nessuno ha risposto con fatti. Se si creasse moneta senza contrappeso "dal nulla" si genererebbe inflazione. Non si può ! Mi hanno risposto solo con insulti. Eppure la matematica non è un opinione, come la contabilità. R. Leo 10.05.06 16:51 --------------------------------------- -oro -altre valute(principalmente dollari e yen) -titoli:principalmente dei diritti di credito nei confronti del FMI Conto Economico della BCE: -0,3€ di costi di produzione +100€ di denaro stampato -100€ per acquistare oro,altre valute o crediti con il FMI -100€ prestati allo Stato +102,5€ per estinguere il credito =+2,2€ La BCE ha guadagnato 2,2€ come Reddito da Signoraggio (2,09€ per Bankitalia,considerando il 95% di partecipazioni private) Sulla questione per cui il denaro non avrebbe un reale valore in quanto non convertibile in oro: In realtà la riserva d’oro aveva come principale funzione quella di vincolare l’emissione di banconote ad un valore stabilito,in modo da evitare fenomeni di iperinflazione(e questa funzione è ancora valida con le riserve obbligatorie) Il valore delle banconote deriva di fatto dalla stabilità economica del paese emittente,che garantisce la possibilità di usarle per acquistare beni o servizi E’ nei periodi in cui la stabilità economica del paese è venuta a mancare,come nel corso delle guerre mondiali,che il corso è diventato forzoso e si sono avuti effetti di iperinflazione. In pratica,se l’economia è stabile va tutto bene con o senza oro,se l’economia salta,salta anche la convertibilità in oro.Di fatto non è rilevante se le riserve sono costituite d’oro o da altro,la loro vera funzione è quella di impedire effetti inflazionistici Conclusioni: 1)Gli euro stampati dalla BCE HANNO valore,alla pari di quelli dello stipendio di Tizio e delle tasse di Caio.Questo vale fintanto che l’economia dell’Unione Europea resta solida 2)Esiste in Italia un effetto del signoraggio sul debito pubblico,tale effetto è,a valle di tutto,pari a 2,09€ per ogni banconota emessa La Bankitalia è stata condannata a restituire tale cifra alla collettività per il periodo 96-2003 (http://www.studiotanza.it/pg099.html) Invito chiunque sia interessato a consultare anche altre fonti oltre al sito di pascucc-i,non solo su web Simone Dell'Aguzzo 10.05.06 16:39 --------------------------------------- Discussione

x tutti quelli del signoraggio e i pascucciani eccetera ma non ve l'ha mai detto nessuno nessuno nessuno proprio nessuno che avete ROTTO? R-O-T-T-T-T-T-O !!!!!! SPACCATO!!! FRANTUMATO!!! FRACASSATO!!!! DESTRUTTURATO DEMOLECULARIZZATO!!!!! ANNICHILITO!!! anche se aveste avuto in qualche modo ragione, la vostra ROTTURA CONTINUA ha rotto anche l'idea che difendete!!! non se ne puo' piu' B A S T A A A A A A A ma suicidatevi in massa kazzooooo!!!! io ormai se vedo uno del signoraggio solo gli dico: CIUCCIAMI LA FAVA !!!!!!!!!!!!!!!!!! marchese della fava 10.05.06 12:09 Non sono consentiti: - messaggi non inerenti al post - messaggi privi di indirizzo email - messaggi anonimi (cioè senza nome e cognome) - messaggi pubblicitari - messaggi con linguaggio offensivo - messaggi che contengono turpiloquio - messaggi con contenuto razzista o sessista - messaggi il cui contenuto costituisce una violazione delle leggi italiane (istigazione a delinquere o alla violenza, diffamazione, ecc.) sei andato contro TUTTI i regolamenti di beppe vergognati screanzato! Anna Medici 10.05.06 12:17 siamo un gruppo di ragazzi (universitari di pisa) leggiamo il blog da oltre 10 mesi e ci siamo autotassati per sostenere due meetup non vogliamo farci pubblicità ma molti di voi ci conoscono per le nostre iniziative purtroppo non siamo qui come nostro solito sostegno a beppe ma a sostegno di sandro pas|c|u|c|ci. abbiamo portato il materiale che sandro ci ha gratuitamente inviato a due nostri docenti e stiamo preparando una azione legale contro la banca di italia. abbiamo le competenze e il supporto per farlo e lo facciamo. esprimiamo enorma delusione per l'atteggiamento iniquo di beppe grillo e ci riserviamo di procedere con indagini sui motivi che vedono questo blog e il meetup attori primari nel perseguitare pas!c!u!cci. beppe grillo sei una delusione per tutti noi. Marco Federici Gianluca R. Monia T. Simona Romani Francesca Romani Federico E. Federico Gelso Marco Federici 10.05.06 11:56 COME LA PESTILENZA O LA GRANDINE ECCO CHE SI RIPRESENTA LO PSICOPATICO DAI NOMI SEMPRE DIVERSI: ciao a tutti sono nuova del blog l'ho scoperto solo ieri volevo chiedere a Beppe Grillo se conosce la truffa del signoraggio SEI NUOVA DEL BLOG? MA TU SENTI... Beppe potresti farci su un post? SEI NUOVA E, GUARDA LA COMBINAZIONE, TI COMPORTI COME I ROMPICOGLIONI CHE TI HANNO PRECEDUTA, NELLO STESSO IDENTICO MODO, QUANDO SI DICE LA COINCIDENZA... se non sai di cosa si tratta cerca in Rete o vai sul sito di Sandro Pas(u((i SEI NUOVA E SCRIVI PASC.... IN MODO COSI' INSOLITO, MA COME MAI DI GRAZIA? COME SAPEVI CHE ALTRIMENTI NON SAREBBE PASSATO IL COMMENTO SE SEI NUOVA? ALTRA COINCIDENZA? sono certa che non mancherai di parlarne una persona per bene e pulita come te... ORA FAI LA TENERINA, TRA 5 MINUTI PASSI AGLI INSULTI, IL COPIONE LO RIPETI OGNI GIORNO, SUVVIA CERCA ALMENO DI ESSERE PIU' ORIGINALE... Laura Salvia 10.05.06 10:56 Stefano Dimicerti 10.05.06 11:19

Chiudi discussione --------------------------------------- come ti permetti di insultarmi? cafone! è scritto sul sito di Pas(u((i che non si può scrivere il suo nome e infatti ho provato tre volte e poi ho trovato questo modo (già che ci sono mi scuso con il Pas(u((i per aver storpiato il suo onoratissimo nome) il tuo atteggiamento è vergognoso! Laura Salvia 10.05.06 11:35 --------------------------------------- Discussione

ciao a tutti sono nuova del blog l'ho scoperto solo ieri volevo chiedere a Beppe Grillo se conosce la truffa del signoraggio Beppe potresti farci su un post? se non sai di cosa si tratta cerca in Rete o vai sul sito di Sandro Pas(u((i sono certa che non mancherai di parlarne una persona per bene e pulita come te... Laura Salvia 10.05.06 10:56 Ciao Beppe, e' da molti mesi che ti viene chiesto di parlare di signoraggio. Al silenzio di D'Alema rispondi : "Una non risposta autorizzerebbe a pensare che queste intercettazioni esistano" Non porti nelle stesse condizioni e prova a seguire questo consiglio : "Non esiste delitto, inganno, trucco, imbroglio e vizio che non viva della sua segretezza. Portate alla luce del giorno questi segreti, descriveteli, rendeteli ridicoli agli occhi di tutti e prima o poi la pubblica opinione li getterà via. La sola divulgazione di per sé non è forse sufficiente, ma è l'unico mezzo senza il quale falliscono tutti gli altri". -- Joseph Pulitzer -- Andrea Pensiero 10.05.06 09:18 grill0 cambia post quando vede che il discorso del signoraggio si fa per lui pericoloso.. signoraggio? youuuuhhuuuuuuuuuuuuuu pa:s:cucci? hi hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii cicala? aaaaaaaaaaahaaaaaaaaaaaaaaaaaaa Anna Medici 10.05.06 01:21