18 Luglio 2005: Il gigante buono
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Il Mito del Signoraggio (parte 2)
< Un saluto a tutti. >
- Bene, un pò di educazione (e un po di sano e indistinguibile "lecca-lecca" che non fa mai male)
< Riprendo la discussione con Pascucci iniziata in http://www.beppegrillo.it/archives/2005/07/chi_semina_parc.html#comments >
- Quale discussione? Qui sul Blog di Beppe Grillo mi è vietato l'accesso, quindi di che "discussione" parli?
Devi essere più preciso:
< Rispondo qui perché qui è iniziato in passato il dibattito sul signoraggio. >
- Nessun dibattito, io posto info sul signoraggio e Beppe Grillo le cancella...
< Inoltre ho notato che molti messaggi sono fuori tema. >
- Quindi perchè non aggiungerne uno anche tu?
< Questo è inevitabile in qualsiasi forum, ma non giustifica chi bombarda per decine di volte con lo stesso messaggio nelle varie “stanze”. >
- Toh! Guarda! E' quello che stai facendo tu proprio ora!
< Pascucci può trovare un amico per inserire la sua risposta. >
- E questo lo chiami dibattito? secondo me sei un vigliacco approfittatore e megalomane.
C'era la discussione su Grillopedia, potevi continuare lì... qui è più figo, vero?
< Do atto a Pascucci di essere entrato nel merito della questione. >
- Come? Prima era una cazzata, ora è il "merito della questione"?
< L’economia è una scienza complessa, affascinante. >
- Ma vai a ca...eeeeeeeee!!!
< Il signoraggio come tutti i temi può essere discusso, senza altra pretesa, che non sia quella di cercare di capire. >
- Ci vorrebbe meno violenza al Mondo e l'Africa dovrebbe essere meno povera... ah si, dovrebbe piovere di più perchè mi si seccano i campi...
< Dunque, arrivo subito al nocciolo. >
- Subito? sono 3 ore che preamboli (e deambuli, mentalmente)
< Pascucci afferma: “Ogni 100 euro che hai in tasca non sono tuoi perché devi restituirli” >
- VERO, vero che lo affermo (ma non solo io) e vero che devi restituirli...
< Questo deriverebbe dal fatto che la banca centrale nel passato ha acquistato titoli di debito pubblico e noi dobbiamo rimborsare quel debito e quindi ridare i soldi alla banca. >
- FALSO. Devi restituirli perchè sono i suoi, "semplice e per niente affascinante". [leggiti "L'euro di chi è?" - di G. Auriti]
< Cos’è il debito pubblico? >
- Già, cos'è? e chi siamo, dove andiamo...
< Ipotizzerò in un semplice esempio che la banca centrale possa acquistare titoli pubblici (di prima emissione). Oggi questo è vietato, vedi art. 101 del Trattato di Maastricht. >
- Se è vietato perchè perdi tempo a ipotizzare? il Debito Pubblico si formerebbe anche oggi stesso, partendo da zero [leggiti "l'isola dei naufraghi" - di Louis Even]
< Ammettiamo che il settore statale debba spendere in un anno 100.000 (euro) per gli stipendi dei dipendenti pubblici, opere pubbliche, contributi alle imprese, pensioni etc. e che incassi 70.000 (euro) dalle tasse. Avremo quindi un disavanzo di 100.000-70.000=30.000 (euro) Come copriamo il disavanzo? Lo Stato lo può coprire emettendo titoli di debito (es. BOT, CCT). Ipotizziamo che 20.000 (euro – in titoli) siano venduti al pubblico e 10.000 (euro – in titoli) siano acquistati dalla banca centrale che stampa moneta. Soldi presi in prestito 20.000+10.000= 30.000 (euro) Qualcuno, per esempio Pascucci, acquisterà i titoli perché questi consentono di incassare i tassi di interesse. Il totale delle somme prese a prestito anno dopo anno costituisce il debito pubblico, debito che lo Stato, cioè noi, deve rimborsare. Al totale del debito dovrò sottrarre quello nelle mani della banca centrale per ottenere il debito del settore statale verso il pubblico, detto anche debito verso il mercato. >
- a parte che è tutto FALSO... "debito verso il mercato" ???
< Gli economisti che studiano l’andamento del debito sono interessati in genere al rapporto tra debito verso il mercato e il Pil. >
- Gli economisti dovrebbero essere interessati a PREVENIRE il MALE e non di PSEUDO-CURARLO. Quando ammetti che uno Stato si è indebitato è già FINITA!
< Sottraggo il debito detenuto dalla Banca centrale perché i disavanzi passati sono stati finanziati con NUOVA MONETA, e non con crediti dal pubblico. >
- ERRATO. Non con nuova moneta, ma con nuovo debito!
< Nel nostro esempio il debito pubblico sottoscritto dai cittadini sarà di 20.000 (euro) Le imposte che paga ciascuno di noi in parte finanzieranno un “pezzetto” di spesa pubblica, in parte saranno utilizzate per pagare gli interessi di chi detiene i titoli; una parte di questi interessi costituiranno il reddito da signoraggio. Forse credi che prima o poi dovremo rimborsare tutto alla Banca Centrale? Tutta la moneta? e che tutto verrebbe girato alle banche private? Il rimborso semmai va fatto a chi attualmente è detentore dei titoli acquistati nel passato. Questo è il motivo per cui il debito si spalma tra le generazioni. >
- Non ha senso quello che dici... Non sai che lo Stato ha un "avanzo primario"? [leggi: http://www.mclink.it/personal/MC0823/lafinanziaria.html]
< Lo Stato non si è mai preoccupato dei rimborsi alla banca centrale, perché la banca centrale fa parte dello Stato, il finanziamento monetario era un’opzione sempre disponibile in quanto la banca poteva stampare moneta. L’unica preoccupazione era relativa all’aumento dell’inflazione.
Ecco perché oggi il finanziamento monetario del disavanzo è vietato. >
- Siamo alla BUGIA pura! La Banca Centrale fa parte dello Stato? Sei fortunato che Beppe Grillo ti permette questa disinformazione.
E blocca le risposte che smaschererebbero le tue falsità...
Sarebbe calunia a OGNI Cittadino Italiano in un paese libero... Ormai siamo nel mondo della follia, proseguiamo:
< Per cominciare a ridurre il rapporto debito/pil bisogna far sì che le tasse ogni anno siano superiori alle spese pubbliche al netto degli interessi. >
- Si, certo! Ammazzaci di Tasse, il Popolo ringrazia... [di nuovo, leggi: http://www.mclink.it/personal/MC0823/lafinanziaria.html]
< Pascucci afferma: “...E' chi l'accetta che da valore al pezzo di carta colorato, non chi lo stampa."
Corretto. Questa però non è una scoperta di Auriti ma un fatto noto a chi conosce un po’ di economia. >
- BALLE. Il prof. Auriti è riconosciuto in tutto il Mondo (quello vero, non il tuo) come lo scopritore del Valore Indotto della Moneta...
< La moneta ha un carattere essenzialmente fiduciario, nel senso che si ha fiducia sul fatto che il valore facciale della mia banconota sia accettato anche dagli altri. La moneta inoltre è “legale” nel senso che lo Stato, tramite la banca centrale, se ne fa direttamente produttore e garante. >
- BALLE. La moneta è a Circolazione Forzosa. Devi accettarla PER FORZA, PER LEGGE, PERCHE' NON NE ESISTE DI ALTERNATIVA....
< Ora veniamo al fatto che le banche private italiane hanno delle partecipazioni nel capitale della Banca d’Italia. >
- Non dire "delle partecipazioni" come si trattasse di un fastidioso episodio sporadico... LA BANCA D'ITALIA E' AL 95% DEI PRIVATI (e in modo segreto, poichè nessuno lo dice - neanche il Senato della Repubblica Italiana quando interpellato)
< Come ho già detto, questa è una anomalia. E’ una anomalia perché la Banca d’Italia è posseduta da soggetti che essa stessa vigila. Questo comunque ha a che fare con la “vigilanza” sulle banche e non con la politica monetaria che viene decisa a Francoforte dalla BCE. >
- prrrrrrrrrr
< La BCE è indipendente. >
- SICURO "COME LA MORTE E LE TASSE". Sono i Governi a non esserlo più... vedi la risposta del Panetta
< Il Trattato di Maastricht dispone che “né la BCE né una banca centrale nazionale né un membro dei rispettivi organi decisionali possano sollecitare o accettare istruzioni o dagli organi comunitari, dai governi degli Stati membri o da qualsiasi altro organismo” (art. 108)
La BCE non può stampare moneta a piacimento. Quando Pascucci si sofferma sul fatto che esistono monete da 500 euro quindi con signoraggio più elevato, fa venire il sospetto che stampando più moneta il guadagno della Banca Centrale aumenterebbe in modo spropositato. >
- Sospetto? ancora sospetti? fai due conti... una banconota da 500 euro costa come una da 10...
< A parte il fatto che come abbiamo visto il guadagno non è dato dalla differenza tra valore facciale e costo ma dagli interessi sul valore facciale, bisogna tenere a mente che la BCE ha un mandato particolare che è quello di contenere l’inflazione. >
- Non "abbiamo" visto nulla. Hai sparato stupidagini, supportato dal fatto che la risposta sarebbe arrivata a notte fonda e subito cancellata.
La BCE CREA inflazione. Ogni Banca crea inflazione perchè genera denaro dal nulla, con RISERVA FRAZIONARIA.
< La moneta immessa nel sistema deve essere tale da non aumentare i prezzi dell’area Euro sopra il 2% l’anno. >
- prrrrrrrrrrrr
< Quella che tu ritieni una favoletta, e cioè che in seguito all’aumento della quantità di moneta aumentano i prezzi, è in realtà un concetto acquisito in tutti i testi universitari di economia. >
- Scritti dallo Schippa, magari o Adams o altri della cricca Rothschild...
< Il legame tra quantità di moneta e prezzi è stato rilevato empiricamente ed è stato inserito nei modelli economici. >
- Empiricamente = a caso
< Esorti le persone a “...studiare un pò di Storia Vera sullo spauracchio del LA REPUBBLICA DI WEIMAR, palesata sempre ma mai spiegata a fondo.” >
- Ma tu non l'hai fatto...
< Cosa c’è di misterioso? La Repubblica di Weimar per far fronte ai danni di guerra fece stampare moneta. Lo stock di moneta aumentò di 40 miliardi di volte dall’inizio del 1921 all’agosto del 1923, e i prezzi aumentarono vertiginosamente. >
- Inizia cosi? Finisce cosi? Sei sicuro? Trova altri libri, meno "schiopposi"
< Mi sorprendi quando dici che una delle mie fonti, Padoa Schioppa, non è attendibile avendo egli lavorato alla Banca Centrale Europea oltre che alla Banca d’Italia. >
- "oste, è buono il suo vino?"
< Non avrei mai pensato che ti saresti attaccato a questo. >
- Non pensavo esistessero SCHIAVI perfetti come te
< Mi sono riferito a lui perché Tommaso Padoa Schioppa non è solo un economista teorico ma anche un testimone e protagonista degli avvenimenti più importanti che hanno portato all’unione monetaria. >
- Come Prodi e D'Alema e Bonino e tutti gli ospiti del Britannia 1992 (purtroppo Falcone e Borsellino non erano stati invitati)
< Se non ti sta bene lui, prendi un qualsiasi libro di macroeconomia. >
- Di nuovo? vuoi il copia e incolla dei 22 testi che già ti ho postato la volta scorsa?
< Testo consigliato “Economia” di Paul Samuelson e William Nordhaus, ed. Zanichelli
Postato da: Andrea Giova il 19.07.05 12:44 >
- no comment
sandro pascucci www.signoraggio.com
- PS: data la FAZIOsità del soggetto, mi riservo di continuare questa dispendiosa quanto inutile discussione sul signoraggio con l'elemento indicato. Rispondo solo perchè tengo a tutti i poveri lettori del blog di grillo, poveri pesciolini caduti in una nuova rete e ignari di essere manipolati da siffatti individui.
.......................................................................................................................
X Andrea Giova
Ecco cosa io intendo dire quando scrivo "prima di parlare è meglio sapere, e sapere fino in fondo......se non sei sicuro di sapere ascolta, studia, chiedi, informati o altrimenti taci"
Giova è un esempio di buona condotta e di intelligenza per tutti i forumisti, soprattutto per quelli che lanciano allarmi anche quando non c'è proprio niente su cui allarmarsi.
Allora siccome di casini c'è ne sono già abbastanza cerchiamo di non aggiungere problematiche inesistenti o far denunce prive di fondamenta, magari ci si concentri su problemi reali o fatti esistenti prima di gridare alla rovina.
Bravo Giova
Postato da: Sandro Bruni il 19.07.05 12:57
Naturalmente e casualmente questo Bruni non mancò anche l'altra volta di attaccare chi si permise (Max) di far notare che non si parla in un forum, o blog che sia, ad una persona che sai bene non può risponderti... ebbene entrambi, il Giova e il Bruni, non hanno fatto tesoro di questa perla di saggezza...
.......................................................................................................................
> La BCE è indipendente.
Un par di palle. Dal sito dell'Unione Europea http://europa.eu.int/institutions/ecb/index_en.htm
"The Executive Board
This comprises the President of the ECB, the Vice-President and four other members, all appointed by common agreement of the presidents or prime ministers of the euro area countries."
Come fa ad essere "indipendente" se i suoi membri sono nominati dai governi? Duisenberg era un ex ministro delle finanze, Trichet viene dall'Ecole Normale ed e' pappa e cicca con Chirac, de Villepin e tutta l'elite politica francese. Prima o poi un banchiere centrale italiano ce lo daranno e puoi star sicuro che sara' culo e camicia coi politici (magari Prodi).
Banca centrale = inflazione = furto di stato
Postato da: Bruno Panetta il 19.07.05 13:03
.......................................................................................................................
@ Andrea Giova
Grazie delle delucidazioni.
Dato che ne capisco di economia quanto di filologia greca, ti chiedo alcuni chiarimenti.
>...disavanzi passati sono stati finanziati con NUOVA MONETA, e non con crediti dal pubblico.
Cioè prima che la legge lo vietasse?
I crediti al pubblico sarebbero i titoli di stato?
I titoli di debito/stato come Bot e CCT, sono poco redditizzi perchè , come succede nei paesi più poveri, altrimenti aumenterebbero il debito pubblico?
Per il legame tra quantità di moneta e prezzi:
La moneta circolante non dovrebbe equivalere, in valore, al patrimonio statale? Riserve auree, beni statali immobili ecc? E se si come si fa a fare una stima di questi beni?
Per la storia di WEIMAR, se non ricordo male, c'è stato un precedente: in Francia uno dei motivi che portarono alla rivuluzione fu proprio l'aumento spropositato dei prezzi causato dalla stampa incontrollata di moneta.
Postato da: Simone Maccanti il 19.07.05 13:49
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Il Mito del Signoraggio (parte 2)
< Un saluto a tutti. >
- Bene, un pò di educazione (e un po di sano e indistinguibile "lecca-lecca" che non fa mai male)
< Riprendo la discussione con Pascucci iniziata in http://www.beppegrillo.it/archives/2005/07/chi_semina_parc.html#comments >
- Quale discussione? Qui sul Blog di Beppe Grillo mi è vietato l'accesso, quindi di che "discussione" parli?
Devi essere più preciso:
< Rispondo qui perché qui è iniziato in passato il dibattito sul signoraggio. >
- Nessun dibattito, io posto info sul signoraggio e Beppe Grillo le cancella...
< Inoltre ho notato che molti messaggi sono fuori tema. >
- Quindi perchè non aggiungerne uno anche tu?
< Questo è inevitabile in qualsiasi forum, ma non giustifica chi bombarda per decine di volte con lo stesso messaggio nelle varie “stanze”. >
- Toh! Guarda! E' quello che stai facendo tu proprio ora!
< Pascucci può trovare un amico per inserire la sua risposta. >
- E questo lo chiami dibattito? secondo me sei un vigliacco approfittatore e megalomane.
C'era la discussione su Grillopedia, potevi continuare lì... qui è più figo, vero?
< Do atto a Pascucci di essere entrato nel merito della questione. >
- Come? Prima era una cazzata, ora è il "merito della questione"?
< L’economia è una scienza complessa, affascinante. >
- Ma vai a ca...eeeeeeeee!!!
< Il signoraggio come tutti i temi può essere discusso, senza altra pretesa, che non sia quella di cercare di capire. >
- Ci vorrebbe meno violenza al Mondo e l'Africa dovrebbe essere meno povera... ah si, dovrebbe piovere di più perchè mi si seccano i campi...
< Dunque, arrivo subito al nocciolo. >
- Subito? sono 3 ore che preamboli (e deambuli, mentalmente)
< Pascucci afferma: “Ogni 100 euro che hai in tasca non sono tuoi perché devi restituirli” >
- VERO, vero che lo affermo (ma non solo io) e vero che devi restituirli...
< Questo deriverebbe dal fatto che la banca centrale nel passato ha acquistato titoli di debito pubblico e noi dobbiamo rimborsare quel debito e quindi ridare i soldi alla banca. >
- FALSO. Devi restituirli perchè sono i suoi, "semplice e per niente affascinante". [leggiti "L'euro di chi è?" - di G. Auriti]
< Cos’è il debito pubblico? >
- Già, cos'è? e chi siamo, dove andiamo...
< Ipotizzerò in un semplice esempio che la banca centrale possa acquistare titoli pubblici (di prima emissione). Oggi questo è vietato, vedi art. 101 del Trattato di Maastricht. >
- Se è vietato perchè perdi tempo a ipotizzare? il Debito Pubblico si formerebbe anche oggi stesso, partendo da zero [leggiti "l'isola dei naufraghi" - di Louis Even]
< Ammettiamo che il settore statale debba spendere in un anno 100.000 (euro) per gli stipendi dei dipendenti pubblici, opere pubbliche, contributi alle imprese, pensioni etc. e che incassi 70.000 (euro) dalle tasse. Avremo quindi un disavanzo di 100.000-70.000=30.000 (euro) Come copriamo il disavanzo? Lo Stato lo può coprire emettendo titoli di debito (es. BOT, CCT). Ipotizziamo che 20.000 (euro – in titoli) siano venduti al pubblico e 10.000 (euro – in titoli) siano acquistati dalla banca centrale che stampa moneta. Soldi presi in prestito 20.000+10.000= 30.000 (euro) Qualcuno, per esempio Pascucci, acquisterà i titoli perché questi consentono di incassare i tassi di interesse. Il totale delle somme prese a prestito anno dopo anno costituisce il debito pubblico, debito che lo Stato, cioè noi, deve rimborsare. Al totale del debito dovrò sottrarre quello nelle mani della banca centrale per ottenere il debito del settore statale verso il pubblico, detto anche debito verso il mercato. >
- a parte che è tutto FALSO... "debito verso il mercato" ???
< Gli economisti che studiano l’andamento del debito sono interessati in genere al rapporto tra debito verso il mercato e il Pil. >
- Gli economisti dovrebbero essere interessati a PREVENIRE il MALE e non di PSEUDO-CURARLO. Quando ammetti che uno Stato si è indebitato è già FINITA!
< Sottraggo il debito detenuto dalla Banca centrale perché i disavanzi passati sono stati finanziati con NUOVA MONETA, e non con crediti dal pubblico. >
- ERRATO. Non con nuova moneta, ma con nuovo debito!
< Nel nostro esempio il debito pubblico sottoscritto dai cittadini sarà di 20.000 (euro) Le imposte che paga ciascuno di noi in parte finanzieranno un “pezzetto” di spesa pubblica, in parte saranno utilizzate per pagare gli interessi di chi detiene i titoli; una parte di questi interessi costituiranno il reddito da signoraggio. Forse credi che prima o poi dovremo rimborsare tutto alla Banca Centrale? Tutta la moneta? e che tutto verrebbe girato alle banche private? Il rimborso semmai va fatto a chi attualmente è detentore dei titoli acquistati nel passato. Questo è il motivo per cui il debito si spalma tra le generazioni. >
- Non ha senso quello che dici... Non sai che lo Stato ha un "avanzo primario"? [leggi: http://www.mclink.it/personal/MC0823/lafinanziaria.html]
< Lo Stato non si è mai preoccupato dei rimborsi alla banca centrale, perché la banca centrale fa parte dello Stato, il finanziamento monetario era un’opzione sempre disponibile in quanto la banca poteva stampare moneta. L’unica preoccupazione era relativa all’aumento dell’inflazione.
Ecco perché oggi il finanziamento monetario del disavanzo è vietato. >
- Siamo alla BUGIA pura! La Banca Centrale fa parte dello Stato? Sei fortunato che Beppe Grillo ti permette questa disinformazione.
E blocca le risposte che smaschererebbero le tue falsità...
Sarebbe calunia a OGNI Cittadino Italiano in un paese libero... Ormai siamo nel mondo della follia, proseguiamo:
< Per cominciare a ridurre il rapporto debito/pil bisogna far sì che le tasse ogni anno siano superiori alle spese pubbliche al netto degli interessi. >
- Si, certo! Ammazzaci di Tasse, il Popolo ringrazia... [di nuovo, leggi: http://www.mclink.it/personal/MC0823/lafinanziaria.html]
< Pascucci afferma: “...E' chi l'accetta che da valore al pezzo di carta colorato, non chi lo stampa."
Corretto. Questa però non è una scoperta di Auriti ma un fatto noto a chi conosce un po’ di economia. >
- BALLE. Il prof. Auriti è riconosciuto in tutto il Mondo (quello vero, non il tuo) come lo scopritore del Valore Indotto della Moneta...
< La moneta ha un carattere essenzialmente fiduciario, nel senso che si ha fiducia sul fatto che il valore facciale della mia banconota sia accettato anche dagli altri. La moneta inoltre è “legale” nel senso che lo Stato, tramite la banca centrale, se ne fa direttamente produttore e garante. >
- BALLE. La moneta è a Circolazione Forzosa. Devi accettarla PER FORZA, PER LEGGE, PERCHE' NON NE ESISTE DI ALTERNATIVA....
< Ora veniamo al fatto che le banche private italiane hanno delle partecipazioni nel capitale della Banca d’Italia. >
- Non dire "delle partecipazioni" come si trattasse di un fastidioso episodio sporadico... LA BANCA D'ITALIA E' AL 95% DEI PRIVATI (e in modo segreto, poichè nessuno lo dice - neanche il Senato della Repubblica Italiana quando interpellato)
< Come ho già detto, questa è una anomalia. E’ una anomalia perché la Banca d’Italia è posseduta da soggetti che essa stessa vigila. Questo comunque ha a che fare con la “vigilanza” sulle banche e non con la politica monetaria che viene decisa a Francoforte dalla BCE. >
- prrrrrrrrrr
< La BCE è indipendente. >
- SICURO "COME LA MORTE E LE TASSE". Sono i Governi a non esserlo più... vedi la risposta del Panetta
< Il Trattato di Maastricht dispone che “né la BCE né una banca centrale nazionale né un membro dei rispettivi organi decisionali possano sollecitare o accettare istruzioni o dagli organi comunitari, dai governi degli Stati membri o da qualsiasi altro organismo” (art. 108)
La BCE non può stampare moneta a piacimento. Quando Pascucci si sofferma sul fatto che esistono monete da 500 euro quindi con signoraggio più elevato, fa venire il sospetto che stampando più moneta il guadagno della Banca Centrale aumenterebbe in modo spropositato. >
- Sospetto? ancora sospetti? fai due conti... una banconota da 500 euro costa come una da 10...
< A parte il fatto che come abbiamo visto il guadagno non è dato dalla differenza tra valore facciale e costo ma dagli interessi sul valore facciale, bisogna tenere a mente che la BCE ha un mandato particolare che è quello di contenere l’inflazione. >
- Non "abbiamo" visto nulla. Hai sparato stupidagini, supportato dal fatto che la risposta sarebbe arrivata a notte fonda e subito cancellata.
La BCE CREA inflazione. Ogni Banca crea inflazione perchè genera denaro dal nulla, con RISERVA FRAZIONARIA.
< La moneta immessa nel sistema deve essere tale da non aumentare i prezzi dell’area Euro sopra il 2% l’anno. >
- prrrrrrrrrrrr
< Quella che tu ritieni una favoletta, e cioè che in seguito all’aumento della quantità di moneta aumentano i prezzi, è in realtà un concetto acquisito in tutti i testi universitari di economia. >
- Scritti dallo Schippa, magari o Adams o altri della cricca Rothschild...
< Il legame tra quantità di moneta e prezzi è stato rilevato empiricamente ed è stato inserito nei modelli economici. >
- Empiricamente = a caso
< Esorti le persone a “...studiare un pò di Storia Vera sullo spauracchio del LA REPUBBLICA DI WEIMAR, palesata sempre ma mai spiegata a fondo.” >
- Ma tu non l'hai fatto...
< Cosa c’è di misterioso? La Repubblica di Weimar per far fronte ai danni di guerra fece stampare moneta. Lo stock di moneta aumentò di 40 miliardi di volte dall’inizio del 1921 all’agosto del 1923, e i prezzi aumentarono vertiginosamente. >
- Inizia cosi? Finisce cosi? Sei sicuro? Trova altri libri, meno "schiopposi"
< Mi sorprendi quando dici che una delle mie fonti, Padoa Schioppa, non è attendibile avendo egli lavorato alla Banca Centrale Europea oltre che alla Banca d’Italia. >
- "oste, è buono il suo vino?"
< Non avrei mai pensato che ti saresti attaccato a questo. >
- Non pensavo esistessero SCHIAVI perfetti come te
< Mi sono riferito a lui perché Tommaso Padoa Schioppa non è solo un economista teorico ma anche un testimone e protagonista degli avvenimenti più importanti che hanno portato all’unione monetaria. >
- Come Prodi e D'Alema e Bonino e tutti gli ospiti del Britannia 1992 (purtroppo Falcone e Borsellino non erano stati invitati)
< Se non ti sta bene lui, prendi un qualsiasi libro di macroeconomia. >
- Di nuovo? vuoi il copia e incolla dei 22 testi che già ti ho postato la volta scorsa?
< Testo consigliato “Economia” di Paul Samuelson e William Nordhaus, ed. Zanichelli
Postato da: Andrea Giova il 19.07.05 12:44 >
- no comment
sandro pascucci www.signoraggio.com
- PS: data la FAZIOsità del soggetto, mi riservo di continuare questa dispendiosa quanto inutile discussione sul signoraggio con l'elemento indicato. Rispondo solo perchè tengo a tutti i poveri lettori del blog di grillo, poveri pesciolini caduti in una nuova rete e ignari di essere manipolati da siffatti individui.
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X Andrea Giova
Ecco cosa io intendo dire quando scrivo "prima di parlare è meglio sapere, e sapere fino in fondo......se non sei sicuro di sapere ascolta, studia, chiedi, informati o altrimenti taci"
Giova è un esempio di buona condotta e di intelligenza per tutti i forumisti, soprattutto per quelli che lanciano allarmi anche quando non c'è proprio niente su cui allarmarsi.
Allora siccome di casini c'è ne sono già abbastanza cerchiamo di non aggiungere problematiche inesistenti o far denunce prive di fondamenta, magari ci si concentri su problemi reali o fatti esistenti prima di gridare alla rovina.
Bravo Giova
Postato da: Sandro Bruni il 19.07.05 12:57
Naturalmente e casualmente questo Bruni non mancò anche l'altra volta di attaccare chi si permise (Max) di far notare che non si parla in un forum, o blog che sia, ad una persona che sai bene non può risponderti... ebbene entrambi, il Giova e il Bruni, non hanno fatto tesoro di questa perla di saggezza...
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> La BCE è indipendente.
Un par di palle. Dal sito dell'Unione Europea http://europa.eu.int/institutions/ecb/index_en.htm
"The Executive Board
This comprises the President of the ECB, the Vice-President and four other members, all appointed by common agreement of the presidents or prime ministers of the euro area countries."
Come fa ad essere "indipendente" se i suoi membri sono nominati dai governi? Duisenberg era un ex ministro delle finanze, Trichet viene dall'Ecole Normale ed e' pappa e cicca con Chirac, de Villepin e tutta l'elite politica francese. Prima o poi un banchiere centrale italiano ce lo daranno e puoi star sicuro che sara' culo e camicia coi politici (magari Prodi).
Banca centrale = inflazione = furto di stato
Postato da: Bruno Panetta il 19.07.05 13:03
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@ Andrea Giova
Grazie delle delucidazioni.
Dato che ne capisco di economia quanto di filologia greca, ti chiedo alcuni chiarimenti.
>...disavanzi passati sono stati finanziati con NUOVA MONETA, e non con crediti dal pubblico.
Cioè prima che la legge lo vietasse?
I crediti al pubblico sarebbero i titoli di stato?
I titoli di debito/stato come Bot e CCT, sono poco redditizzi perchè , come succede nei paesi più poveri, altrimenti aumenterebbero il debito pubblico?
Per il legame tra quantità di moneta e prezzi:
La moneta circolante non dovrebbe equivalere, in valore, al patrimonio statale? Riserve auree, beni statali immobili ecc? E se si come si fa a fare una stima di questi beni?
Per la storia di WEIMAR, se non ricordo male, c'è stato un precedente: in Francia uno dei motivi che portarono alla rivuluzione fu proprio l'aumento spropositato dei prezzi causato dalla stampa incontrollata di moneta.
Postato da: Simone Maccanti il 19.07.05 13:49
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