08 Giugno 2005: Grazie
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Esistono centinaia di post volgari e fuori tema.
Perchè quelli di PASCUCCI che parlano di signoraggio e di Beppe Grillo spariscono?
Ma quando aprite gli occhi?
Postato da: gaetano farinacei il 09.06.05 21:26
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però, interessante:
>>pascucci
mi sei simpatico ma non fare il dittatore, se no finisci per essermi antipatico come alcuni insopportabili pseudonazi che si ostinano a navigare ancora nel blog (non faccio i nomi tanto la coda di paglia non mancherà a costoro)
nessuno può ordinare a qualcuno di fare qualcosa.
e a nessuno è concesso di offendere nessuno.
e tutti debbono seguire le stesse regole (tipo: non postare post fuori argomento; quindi quando posti sul signoraggio lo fai sapendo bene che il post verrà tolto ed è inutile che ti lamenti; se vuoi continua a farlo, tanto molti fanno in tempo a leggerlo)
grillo ha già parlato di signoraggio anche se non lo ha chiamato così. e lo ha fatto anni fa, chissà, magari prendendo spunto dai tuoi discorsi(o è da meno tempo che te ne occupi? ti ha preceduto eh? :-) )
inoltre ha suggerito anche un alternativa proprio come fai tu (la sovranità monetaria dello stato).
se vorrà ne parlerà ancora.
lasciagli fare il suo lavoro in pace.
non puoi prendertela per questo.
avrà altro che gli preme dire adesso, altre idee.
non sei daccordo sull'iniziativa (barroso etc.)?
non partecipare, nessuno ti obbliga, criticala quanto vuoi (anch'io l'ho fatto in parte), ma non denigrare il beppe nazionale, please, non se lo merita.
non puoi andare a cercare il pelo nell'uovo..
dai ammettilo beppe è un grande!!!
dai ammettilo hai sbagliato.
non mi deludere.
fai ammenda...
Postato da: luca frangella il 09.06.05 19:47
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1. Pascucci non ha ordinato a nessuno di fare qualcosa
2. Grillo non ha parlato di signoraggio, neanche ci si è avvicinato a farlo
3. Grillo ha un atteggiamento sospetto nei confronti di questo argomento
4. Grillo ha ELIMINATO SISTEMATICAMENTE TUTTI I POST DI PASCUCCI, è normale?
Postato da: gaetano farinacei il 09.06.05 21:16
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AH AH!
SONO VANI I VOSTRI TENTATIVI DI CAMBIARE LE REGOLE DELL'IMPERO,IL LATO OSCURO IN QUESTO MOMENTO E TROPPO FORTE!LA VOSTRA FIDUCIA NEI FALSI IDOLI VI PORTERA PRESTO ALLA ROVINA!!!
PRESTO O TARDI ABBANDONERERTE I VOSTRI INSULSI IDEALI PER ENTRATE ANCHE VOI NEL SISTEMA POVERI STOLTI CHE NON CONOSCONO LA VIA DELLA FORZA!!!
Postato da: darth lemon il 09.06.05 14:37
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Caro Fabio
secondo me c'e' una gradualità nell'escalation nell'affrontare i problemi, affrontare il problema del signoraggio oggi vuol dire non poter fare nulla di concreto e incazzarsi e basta non serve ad un tubazzo di niente.
Come sulla playstation, che io non uso, nei giochi ci sono vari livelli di bravura e di gioco, così secondo me nella vita ci sono vari livelli di intervento, cercare di intervenire adesso sul signoraggio è inutile, non hai nessun potere e non ci puoi arrivare in nessun modo, mandare a casa tutti i politici che ci sono adesso e andare al potere potrebbe essere un primo passo, le banche hanno in mano in questo momento il nostro paese, come pensi di toglierglielo dalle mani ? Protestando in piazza ?
Mettendo bombe ? Ritirando tutti i soldi da tutte le banche ? I politici sono evidentemente collusi col potere delle banche, altrimenti qualcosa avrebbero fatto per fargliela pagare per tutti i casini da Cirio a Parmalat ai Bond Argentini, ti sei mai chiesto perchè i nostri politici non hanno fatto assolutamente niente perchè simili cose non si possano ripetere in futuro ?
Stefano
Postato da: stefano crema il 09.06.05 14:32
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x michel torrisi
per l'Email guarda nel Forum di Grillopedia:
http://www.grillopedia.com/forum
li è spiegato tutto su come fare!
Ciao
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Postato da: Mario Mo il 09.06.05 14:30
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x fabio schiavoni
ce ne sono fin troppi che ne parlano
Postato da: Francesco Romano il 09.06.05 14:29
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@ Fabio Schiavoni
ciao gente,
per quanto riguarda il problema del signoraggio consiglio a tutti di leggersi quello che dice l'economista Nino Galloni che non viene minimamente considerato perchè scomodo....
Postato da: matteo balestrieri il 09.06.05 14:24
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AH AH!
SONO VANI I VOSTRI TENTATIVI DI CAMBIARE LE REGOLE DELL'IMPERO,IL LATO OSCURO IN QUESTO MOMENTO E TROPPO FORTE!LA VOSTRA FIDUCIA NEI FALSI IDOLI VI PORTERA PRESTO ALLA ROVINA!!!
PRESTO O TARDI ABBANDONERERTE I VOSTRI INSULSI IDEALI PER ENTRATE ANCHE VOI NEL SISTEMA POVERI STOLTI CHE NON CONOSCONO LA VIA DELLA FORZA!!!
Postato da: darth lemon il 09.06.05 14:23
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@Scicchitano:
> io non ho mai capito che idea ci sia dietro quelli come voi che vorrebbero abolire o ridurre al minimo la funzione di uno stato.
Contro-domanda: cos'è lo Stato, e qual è il suo compito?
> Mi rendo conto anch'io che lo stato, a oggi, sia un pachiderma avido di risorse piu che un organo funzionale e d'utilità del cittadino.
Lo Stato ha il compito di garantire i diritti del cittadino, o di derubarlo in cambio di "servizi?" E quali?
> Ma alla fine qual'é la vostra idea di società e delle funzioni (se ce ne sono) di uno stato?
Lo Stato altro non deve fare che garantire i diritti individuali, privacy, proprietà privata e qualche altro accessorio. Lo Stato attuale altro non è che un'enorme macchina per rubare soldi da una parte e metterli dall'altra, vuoi per arricchire il politico di turno o per comprare i voti della maggioranza - o della lobby piena di soldi che ha alzato il telefono.
> il salario garantito (con eliminazione delle pensioni) permetterebbe di avere un economia ultra-liberale visto che sarebbe presente un attenuatore sociale.
No. Perché? I soldi per il salario garantito dovranno pur saltar fuori da qualche parte. I casi sono...
a) Si tirano fuori dalle tasse, con la conseguente schiavitù di chi dovrà pagare la tassa per mantenere il "salario garantito" invece di pagare il mutuo per la propria casa o mettere in piedi una famiglia.
b) Si fanno stampare allo Stato, con conseguente orrore inflazionista. A questo punto lo Stato stampasoldi potrà risolvere immediatamente il problema della disoccupazione, ad esempio mantenendo sul libro paga un milione di agenti di polizia per la "lotta alla droga", la "lotta al terrorismo" o qualsiasi altra favola per calpestare i diritti civili.
c) Come la "b", ma adottando l'orrendo concetto di "moneta a tempo" e "fiscalità monetaria", ammazzando istantaneamente il risparmio e gli investimenti, sostituendoli con una guida dell'economia da parte dello "Stato buono e generoso che si preoccupa dell'ambiente". Ovvero: dittatura socialista.
d) Salario garantito inteso come minimo sindacale, con il risultato di gettare nell'abisso della disoccupazione un robusto numero di lavoratori.
> traduzione in italiano di tutte le leggi e riscrittura delle stessa con scrematura di tutte quelle che toccano le libertà individuali
Facile: in pratica ne resterebbero una decina.
> costituzzionalizare quelli che si decide debbano essere i servizi di base
> acqua
> internet
> trasporti pubblici
Implica la pianificazione centrale dell'economia e un'orgia di furti fiscali a danno della "collettività".
> creare enti preposti a queste funzioni con commissioni, che dovrebbero funzionare come gli azionisti per un azienda, cioe controllare il raggiungimento degli obbiettivi.
In pratica, eliminazione del libero mercato, della libera concorrenza e creazione di un monopolio di fatto sui servizi.
> snellimento di tutte le altre funzioni dello stato, con eleminazione di quelle superflue.
Come le le leggi, ne resterebbero 5 o 6. "Esportare la democrazia" e fare "missioni di pace" non rientra nelle funzioni dello Stato, tantomeno ammazzare i militari a forza di far respirare loro tonnellate di uranio.
> rivedere salari e privilegi dei politici.
Mandare tutti a casa?
> alle elezioni si votano i programmi e una commissione che controlli l'effettiva attuazione del programma per la legislatura
Altra commissione da corrompere.
> eventuali variazioni vanno poste a referendum
Democrazia globale: introduce la possibilità di votare la pena di morte o qualche altro orrore con la scusa che "è la volontà del popolo". Tradotto: governo del branco.
> defiscalizzare gli investimenti nell'economia reale e tassare le transazioni finanziarie
Tradotto: tassa globale.
> tassare al consumo invece che gli utili/salari???
Tassa al consumo = tassa che colpisce tutti indistintamente, ma si sfoga con particolare furia sui meno abbienti.
> commissione che si riunisce ogni 5 anni che decide su quali copyright e propietà intellettuali sono indispensabili alla societa e quali sono freno all'innovazione.
Il copyright è un diritto di proprietà privata, pertanto inalienabile e non espropriabile né dallo Stato né dalla "commissione" di turno. Altrimenti si finisce a parlare di eminent domain come negli USA.
Al contrario, il brevetto - monopolio garantito illecitamente dallo Stato - va abolito.
> controllo sull'emissione della moneta
Tradotto: banca centrale, disastro inflazionista al servizio dello Stato e dei capricci della folla votante.
L'abisso della dittatura... grazie per aver partecipato al nostro gioco :-D
@Stirner:
> Se il sito della persona in questione è dello stesso interesse del suo proprietario, non sono interessato a visitarlo; ringrazio per l'informazione.
Straordinario: da mettere in cornice. Ho uno scoop per te: l'erba è verde. Commentalo pure finché vuoi, domani ti dirò che il cielo è blu e potrai discuterne con i tuoi degni compari :-D
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 14:23
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Caro Beppe, come mai non ti esprimi sul fenomeno criminale del "signoraggio"? Visto che il problema è tutto lì! Soprattutto in funzione del fatto che l'indebitamento pubblico che grava su ognuno di noi è opera di un colossale furto ai nostri danni? Non pensi che dovrebbe essere il punto focale primo? E come mai nessuno, su questo blog, salta su infuriato come un toro? Forse perché l'importante rimane sempre la partita di calcio?
Postato da: Fabio Schiavoni il 09.06.05 14:21
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Leggendo i commenti,non ho mai visto una persona così banale,egocentrica,maleducata e noiosa come quel tizio... max stirner.Finiscila subnormale che fai venire il latte alle ginocchia te e le tue idee strampalate,Robespierre dei miei stivali.
Postato da: max stirbianc il 09.06.05 14:17
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@ Beppe Grillo
SERVO DI PRODI!
Farari la fine di PARDI ahahahahha Pardi Poverino ahhahaha
Postato da: Caruso Nicola il 09.06.05 13:59
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Panetta, non ti ho mai risposto sul signoraggio, però questa volta tocchi un nervo scoperto...
"I modi migliori di risparmiare e di dare il proprio contributo contro l'inquinamento secondo me sono due
1) Carpooling, cioe' andare sempre in macchina ma insieme a qualcun altro che fa la stessa strada. In USA per incoraggiare il carpooling ci sono delle corsie riservate alle macchine con almeno due passeggeri"
gli USA prima dovrebbero preoccuparsi di mandare la loro gente in giro su delle vetture da 1000 cc (non quei cassoni V8 da 5000cc) e di fargli pagare la benzina il prezzo che la paghiamo noi
"2) Usare i trasporti pubblici.
+ soldi (risparmio di palestra, benzina, bollo assicurazione, multe, parchimetri etc)"
per fare questo mi stavo prendendo un esaurimento nervoso...ora giro col mio scooter da 25 km/l e mi sparo minimo 16000 km/anno in corsia d'emergenza, mentre gli altri fanno la coda.
Posso dare appuntamenti senza il rischio di arrivare tardi, non devo condividere il mio spazio con barboni drogati e zingari, e me ne posso fottere alla grande degli scioperi.
Il mezzo pubblico è una grande cosa ma va fatta funzionare e bene. Invece sempre per sostenere questo mercato dell'auto del cacchio, ci hanno costretto a rinunciare al bus e al tram.
Cordialmente
Postato da: alberto cardulo il 09.06.05 13:56
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@Frangella:
> hai visto PASCUCCI!!! grillo aveva già parlato di signoraggio!!! un post riporta le parole di grillo a riguardo.
Quella sarebbe una spiegazione del "signoraggio"?
> ora devi scusarti con lui per tutte le accuse ingiuste che gli hai scagliato!!! è il minimo!!!
Spiegami invece per quale motivo una cosa del genere non ha la sua paginetta dedicata sul blog di Grillo, mentre invece stiamo qui a discutere di alberelli e lettere a Barroso (google: Bilderberg).
@Panetta:
> Pero' se si abolisce la banca centrale e si impone la regola delle riserve al 100% in oro, non c'e' il rischio che l'economia possa subire una carenza di credito?
http://mises.org/story/1833: "Credit expansion is an entirely different type of transaction. When banks expand credit there is no saver anywhere involved. For a bank to expand credit, it creates new paper claims to money -- bank notes or fractional reserve checking deposits -- out of nothing at all and loans them as if they were money." :-D
> E' interessante che ancor oggi sopravviva una reliquia della situazione precedente
Non perdere la prossima allegra puntata sul blog (http://tinyurl.com/4uy59) in cui si scoprirà il mistero della moneta, della banconota e della U.S. Mint :-)
> PS perche' non metti un link al tuo blog in ogni messaggio?
Andato...
@Sanguineti:
> Politica per me è sempre stato sinonimo di "Gestione del bene comune".
Il bene comune, non essendo di nessuno, diventa automaticamente "bene sfruttato dai politici per la propria convenienza immediata."
> Chi gestisce il bene comune è chiaro che (volontà popolare direi) deve avere come obiettivo fare il bene globale del paese seguendo alcuni principi,
Ma il bene globale del paese non esiste, non essendo il "paese" una cosa sola: ancora peggio, il politico non dispone delle informazioni necessarie per fare il "bene globale", e anche se le avesse non sarebbe in grado di interpretarle tutte correttamente.
> Se ad un politico diamo dei vantaggi grossi le persone che desiderano andare a fare politica la faranno per proprio interesse, non per il bene del paese.
Bingo! Ma se il "governo" altro non è che la redistribuzione della refurtiva fiscale, e l'intervento nella vita altrui per mezzo di norme arbitrarie, il politico non potrà che corrispondere alla descrizione che hai fatto.
> una retribuzione ci vuole ma deve essere bassa in modo che fare il politico NON sia un ruolo desiderato dalla gente".
Così andranno a fare politica solo i ricchi, ancora una volta per fare i propri interessi con il braccio armato dello Stato?
> Questo principio porterebbe a fare politica solo persone con degli ideali forti,
Porterebbe solo gente con una rendita esistente...
> che ci tengono a fare SACRIFICI per il bene del paese.
...oppure una manica di masochisti e idealisti pronti a calpestare i diritti altrui in nome di qualche fuffoso "ideale".
> E' chiaro però che per gestire un paese servono COMPETENZE... e queste, se non ci sono tra le persone che prestano il servizio politico, vanno acquistate attraverso consulenti.
Ma il governo dispone della carta di credito illimitata chiamata "tasse" e "debito", segue che il prezzo dei consulenti sarà gonfiato artificialmente dato che al governo non costa nulla pagarli - basta usare la refurtiva fiscale.
> Beh.. è un pensiero... mandate risposte..fatemi sapere che ne pensate
Si potrebbe iniziare dallo sbaraccare l'ONU e dare lo sfratto ad Annan e soci.
@Carosi:
> MA VA AFFANCULO senza puntini...caro Y..G.
Questo forte astio deriva da una forma deviante di femminismo radicale, o si tratta di semplice frustrazione dettata dalla carenza di notizie sul blog?
> E non pensare d'avermi irritata. Se stei ridendo INGOIA e strozzati!
Come sei carina: sembri la fatina buona della democrazia.
> RIDO IO D'IDIOTI COME TE.
Ridi pure, continua a leggere le favole su Barroso e la "cittadinanza digitale dell'ONU" e salutami tanto la tassa globale sul petrolio di Chirac e soci.
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 13:39
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Come funziona il debito pubblico.In questo link è spiegato molto bene...
http://www.deiricchi.it/index.php?id=46
...Pazzesco...
Postato da: emanuele frontini il 09.06.05 13:30
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Grazie?
Siamo noi a doverti ringraziare!
Attivaci, io sarò sempre pronto a scendere in campo insieme a te.
Postato da: Francesco Paolo Alvaro il 09.06.05 13:13
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Al portatore GRASSO di democrazia
VENDUTO!
Postato da: Caruso Nicola il 09.06.05 13:06
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hai visto PASCUCCI!!!
grillo aveva già parlato di signoraggio!!!
un post riporta le parole di grillo a riguardo.
ora devi scusarti con lui per tutte le accuse ingiuste che gli hai scagliato!!! è il minimo!!!
chi ingiuria grillo, a parte che maleducato, è una persona insensibile!!
grillo non va santificato certo (anche perchè se no si perderebbe il senso del suo impegno che è quello di farci riflettere), ma sostenuto si, assolutamente e con forza.
se non siamo totalmente daccordo diamogli consigli, aiutiamolo, ma non andiamogli contro. non se lo merita.
da anni mostra sensibilità passione e impegno sociale.
Postato da: luca frangella il 09.06.05 12:50
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Yang:
> Mi sembra un'orrenda posizione a favore del
> controllo centrale dell'economia da parte dello
> Stato (leggi socialismo rampante), con soldi
> che continuano a non valere niente.
Sono d'accordo. Ho letto ieri l'articolo di Rothbard (grazie per il link, a proposito) e c'e' solo una cosa che non mi e' chiara. Sono d'accordo sul fatto che la banca centrale andrebbe abolita, altrimenti alla prima "emergenza" il governo uscirebbe dal gold standard e il tutto sarebbe completamente inutile. Pero' se si abolisce la banca centrale e si impone la regola delle riserve al 100% in oro, non c'e' il rischio che l'economia possa subire una carenza di credito?
Rothbard fa l'esempio dell'economia americana tra il 1834 e la guerra di secessione, ma secondo me il paragone migliore sembra essere quello della Scozia prima del 1845, quando fu ratificato il Peel Act. Se e' cosi' l'esempio dovrebbe essere rassicurante.
E' interessante che ancor oggi sopravviva una reliquia della situazione precedente: in Scozia ci sono diverse banche che emettono banconote, tutte abitualmente usate dagli scozzesi piu' di quelle della Bank of England. Pero' nessuna di queste banconote ha corso legale (legal tender) a differenza di quelle della BoE, e infatti fuori dalla Scozia spesso te le vedi rifiutate...
Bruno
PS perche' non metti un link al tuo blog in ogni messaggio?
Postato da: Bruno Panetta il 09.06.05 12:35
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sono molto bravi quelli che criticano Beppe...
un uomo che ricerca e dice la verità!!!
Grande Beppe!!! vai avanti così io sono dalla tua e queste iniziative(come la mail a Ciampi e a Barroso) mi fanno sentire meno impotente di fronte allo sfacelo dell'Italia.
Dobbiamo mandarli a casa!!!
raccogliamo firme, mandiamo mail, disobbediamo.
gli italiani non vanno presi in giro.
Beppe for president, con affetto. Debi
Postato da: Deborah Borroni il 09.06.05 12:28
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Il reciclaggio di personaggi sospetti nella politica é una delle piaghe maggiori. Mi sembra che quello che manca ai cittadini é l'essere informati di certi fatti ma anche di non informarsi adeguatamente. Gli schieramenti sembrano avere sempre la meglio sia sulla morale e sia sui contenuti. Come fare per uscire dall'inghippo? Semplice, cominciare ad ascoltare ciò che la gente dice, ragionarci, prendere posizione senza dare importanza da quale schieramento arrivi la proposta. Sempre con la dovuta attenzione, perché si sa, a volte le parole vengono usate per fregarci.
Postato da: Anonymous il 09.06.05 12:14
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Su Barroso ci scatarro su.
Ha ragione Chenping.
E' pure uscita la seconda parte.. solite proposte comunque, tasse globali e inculate siderali.
http://www.prisonplanet.com/articles/june2005/080605palmoftheirhands.htm
Postato da: Leo Bellaroccia il 09.06.05 12:05
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Scusate tanto, ma io dovrei mandare un'email sulla pulizia in Parlamento a BARROSO, OSPITE delle riunioni del gruppo Bilderberg totalmente ignorate dai media?
State scherzando o cosa?
http://tinyurl.com/cyfbh
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:59
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fatto.. spedito... a Barroso? servirà?? certamente sì!
ora che le informazioni viaggiano alla velocità della luce è importante informare ed essere informati... conosco gente di 70 anni che si interessa al computer a internet alla rete! informiamoci ed informiamo, in attesa che il nostro Beppe renda visibile la nostra visibilità, basta contarci e far conoscere il blog ad amici e conoscenti, in modo da fare del passaparola il mezzo di trasmissione delle informazioni...
togliamoci bavaglio e paraocchi ... bravo beppe vai così!!
Postato da: mirco baiocco il 09.06.05 11:56
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> Questo per rispondere a chi accusa Beppe di non prendere posizione sul tema del signoraggio!
Mi sembra un'orrenda posizione a favore del controllo centrale dell'economia da parte dello Stato (leggi socialismo rampante), con soldi che continuano a non valere niente.
Riprova, sarai più fortunato :-D
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:55
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> SCENDI e spiegaci questa DOTTA citazione!
E' una citazione dal filosofo iraniano Mustafà Abdelaziz al-Sparàm al-Prendiàm al-Soldàm bin Bechtel!
(altra dotta citazione!)
"Google is your friend."
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:50
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"Discorso tipico dello schiavo" è un file mp3 scaricabile dal sito
www.signoraggio.com
sezione "L'Angolino multimediale"
ed è una intervista radiofonica a Silvano Agosti.
http://tinyurl.com/8vckt
svegliatevi e siate meno permalosi con Yang!
Postato da: Francesca S. il 09.06.05 11:45
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"Discorso tipico dello schiavo" è un file mp3 scaricabile dal sito
www.signoraggio.com
sezione "L'Angolino multimediale"
ed è una intervista radiofonica a Silvano Agosti.
http://tinyurl.com/8vckt
svegliatevi e siate meno permalosi con Yang!
Postato da: Francesca S. il 09.06.05 11:44
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Da un vecchio spettacolo di Beppe:
"I quattro nuovi cavalieri dell'apocalisse sono tutti banchieri: Greenspan, presidente della Federal Reserve, Tietmeyer della Bundensbank, Matsushita, presidente della Banca giapponese e infine il nostro Fazio. Questi stampano soldi e li prestano. Dicono che abbiamo un debito di due milioni e mezzo di miliardi. Ma a chi li dobbiamo sti soldi? A noi? Allora me li devo da solo e non voglio piu' nulla e stiamo pari... Sapete cos'e' l'oro? E' un materiale che si prende dalla terra (ogni chilo estratto origina 3000mila chili di rifiuti). Lo portiamo in un caveau, un buco sotto la banca. Scusate, ma allora perche' non facciamo la banca sul primo buco e basta. Se prendi l'oro da una parte e lo metti in un'altra, non e' piu' una ricchezza. E' solo un costo pazzesco. Sarebbe una ricchezza se lo dai ai dentisti per farci le capsule per i denti."
"Di chi sono queste 100.000 lire? Dello Stato, direte voi. Quindi nostri. Allora se sono nostri perche' ce li prestano? Sulle banconote c'e' la firma del governatore di Bankitalia e la scritta: pagabili a vista al portatore. Ma la Banca d'Italia e' una SpA privata, non e' pubblica. La cui proprieta' e' di 10 assicurazioni, dieci fondazioni e dieci banche. I proprietari sono sempre gli stessi, non si sa chi sono , con la sede alle isole Kaiman. Stampano soldi dal nulla e ce li prestano. Lo Stato dovrebbe stampare piu' soldi se ne mancano, bruciarli se sono troppi, e mantenere in questo modo i prezzi stabili".
Questo per rispondere a chi accusa Beppe di non prendere posizione sul tema del signoraggio!
Certo ci vorrebbe un'azione di informazione più incisiva, petizioni popolari, referendum e quant'altro:
"Aboliamo il debito pubblico per legge!"
Restituiamo la ricchezza ai loro proprietari: i cittadini!
Postato da: Sandro Sestili il 09.06.05 11:44
...................................................................................................
@ YANG
SCENDI e spiegaci questa DOTTA citazione!
Non risponderò subito...rischio di bruciare IL SUGO.
Baci, baci, baci
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 11:41
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> Fumato già a quest'ora?
Era una dotta citazione. Pazienza.
Leggiamo invece le avventure della spia Pollard e della Bechtel!
http://tinyurl.com/87m9m
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:28
...................................................................................................
@ YANG
se non hai fumato, FORSE, ti sei perso qualche passaggio:
1)
ciao a tutti,
propongo un'interessante lettura (forse utopia.. o forse no)
LETTERE DALLA KIRGHISIA di SILVANO AGOSTI
un affascinante mondo alternativo (la parte sulla politica è molto interessante)... suscita davvero una commozione visto lo schifo in cui viviamo.
www.silvanoagosti.com
ciao
Davide (gualtie13@hotmail.com)
Postato da: Davide Gualtieri il 09.06.05 10:08
2)
Ho conosciuto SILVANO AGOSTI.
Ci siamo subito "RICONOSCIUTI", guardati e abbracciati commossi, parlato la stessa lingua.
E' UNA PERSONA MAGICA!
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:34
3)questo lo conosci
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
4)
@ YANG
POSTI:
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
SCHIAVO?
Fumato già a quest'ora?
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:47
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 11:09
...................................................................................................
@ YANG
POSTI:
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
SCHIAVO?
Fumato già a quest'ora?
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:47
...................................................................................................
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
...................................................................................................
Ho conosciuto SILVANO AGOSTI.
Ci siamo subito "RICONOSCIUTI", guardati e abbracciati commossi, parlato la stessa lingua.
E' UNA PERSONA MAGICA!
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:34
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x giorgio gabel
Beppe lotta per i diritti, gli altri per altri interessi propri!
Postato da: Mario Mo il 09.06.05 10:23
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LETTERE DALLA KIRGHISIA di SILVANO AGOSTI
un affascinante mondo alternativo (la parte sulla politica è molto interessante)... suscita davvero una commozione visto lo schifo in cui viviamo.
www.silvanoagosti.com
ciao
Davide (gualtie13@hotmail.com)
Postato da: Davide Gualtieri il 09.06.05 10:08
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Per Mario Maroni:
" fa parte di quegli scassaballe di professione "
Un altro diplomato a Oxford?
Attenzione che sono proprio quelli come questo qua che poi si dichiarano " per la liberta' ", etc.
Che e' solo liberta' di pensarla COME LORO!!
Postato da: matteo martini il 09.06.05 09:44
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Caro Beppe,
Quando facevi lo 'scemo' sul maracanà facendo le mosse del calciatore senza pallone - e io mi scompisciavo dalle risate - chi avrebbe pensato a tutto questo - internet, blog, comunicazione tra sconosciuti, discussioni costruttive? C'è allora una - seppur relativa - rinascita sociale? Io credo di sì. Se c'è una cosa che traspare da queste pagine è la voglia di parlare-comunicare-esserci, la stessa voglia che soffochiamo quando ci mandiamo a fare in culo nel mondo 'reale' per una mancata precedenza agli incroci. Se riuscissimo a trasportare questa energia nel piano fisico, come dici giustamente tu, sarebbe un passo avanti enorme. Basta che non si faccia la fine dei girotondini - grande entusiasmo iniziale e poi il silenzio (Nanni bello dove sei?). Ma qui c'è più un risvolto 'multifacciale' che non 'radical-chic' e tutto sommato 'benestante' dei girotondi, e questo mi spinge all'ottimismo. Speriamo bene. L'immane sforzo del Risveglio - questa parola presente in molte dottrine orientali e ripresa dal Cristo ("Vegliate!" quante volte ricorre nel vangelo...e in Matrix!) - dovrebbe essere la priorità in ogni persona di buon senso, in contrasto ai falsi portatori di 'verità' ideologiche, religiose, politiche. E' questa, secondo me, la sfida che deve avvenire in primo luogo all'interno di noi stessi. Sbrighiamoci, prima di essere catturati di nuovo dal sonno accogliente.
Cazzo, ci sta provando pure Fini...!
Ciao e grazie
Postato da: Riccardo Simiele il 09.06.05 09:11
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X Mario Maccarini
"Quindi, ricapitolando: noi abbiamo pagato per 1 Euro un qualcosa che ne vale al massimo 20 centesimi, dando così un guadagno di 80 centesimi a Bankitalia."
Scusa ma stai facendo confusione.
Le monete sono coniate dagli stati, le banconote dalle banche. Il tuo esempio è sbagliato. La realtà è ancora peggiore! Continuiamo a parlarne, ché se esplode questa bomba succede un bel casino.
La conoscenza è l'unica arma che abbiamo e dobbiamo condividerla. Mi appello alla casta dei giornalisti - ce ne sarà ancora qualcuno libero o siete tutti su libro paga? - : cominciate a fare qualche inchiesta su questo argomento o sapete fare solo il copiato (dettato) dell'ANSA?
Postato da: Riccardo Simiele il 09.06.05 07:55
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Visto che qui sotto fabrizio saiu ripropone il problema del signoraggio, riporto un articolo da me fatto pubblicare in ambito locale:
Signoraggio: una truffa a tutti gli italiani (e nessuno ne sa niente!)
Questo è un problema molto grave: una truffa perpetrata sulla nostra pelle (o meglio, nei nostri portafogli), a nostra insaputa, da Bankitalia (o meglio, dalle banche che la controllano). So che sarò lungo, ma per spiegare bene il problema, devo per forza esserlo!
Innanzi tutto: cos'è il signoraggio?
È la differenza fra il valore legale di una moneta (quello impresso, per intenderci) ed i suoi costi di produzione. L'espressione risale ai secoli scorsi, quando i sovrani facevano coniare monete d'oro o d’argento cui attribuivano un valore nominale superiore a quello del metallo di cui erano fatte. Il signoraggio, dunque, indicava (e in parte indica tutt’ora) il guadagno dello Stato che emette la valuta. Gli Usa, ad esempio, per stampare una banconota da un dollaro spendono poco meno di 5 centesimi: questo significa che il governo, ogni volta che emette un biglietto verde, si appropria di 0,95 dollari, che può impiegare per acquistare beni e servizi. Ma il signoraggio può anche essere negativo, come nel caso delle vecchie monete da 1 lira, la cui coniatura costava quasi 50 volte tanto.
Quanto costa un euro? Si può immaginare che per produrre una moneta da un euro si spendano circa 15-20 centesimi: ma il dato, in Italia come in molti altri paesi, è riservato. In alcune nazioni europee, dove l'inflazione era particolarmente elevata, il signoraggio è stato in passato una porzione importante del gettito fiscale: in Grecia e Portogallo, ad esempio, negli anni '76-'85, ha rappresentato il 3,4 del Pil (prodotto interno lordo), in Italia il 2,6. Poi, con il calo dei tassi, dalla seconda metà degli anni '80, l'importanza del signoraggio è drasticamente diminuita. L'economista Maynard Keynes disse una volta: “Un governo può sopravvivere con il signoraggio quando non può sopravvivere con nessun altro mezzo”.(1)
Da chi è controllata Bankitalia?
La Banca d’Italia è una società privata, una spa, che ha per soci solo delle società private, banche ed assicurazioni, a parte l’Inps, l’Istituto Nazionale della Previdenza Sociale.
Tre banche da sole “controllano” la Banca d’Italia: Gruppo Intesa 27,2 %, Gruppo San Paolo 17,23, Gruppo Capitalia 11,15. Il resto è preda del Gruppo Unicredito 10,97, Assicurazioni Generali 6,33, Inps 5,0, Banca carige 3,96, Bnl 2,83, Montepaschi di Siena 2,5, Cassa di risparmio di Firenze 1,85, Ras 1,33, La Fondiaria 2,0, Premafin 2,0. Il restante 5 e rotti per cento è poi nelle mani di anonimi.(2)
Quindi, ricapitolando: noi abbiamo pagato per 1 Euro un qualcosa che ne vale al massimo 20 centesimi, dando così un guadagno di 80 centesimi a Bankitalia. Avete idea di quante monete da 1 Euro ci siano in circolazione? Io no! Avete idea di quale sia stato il guadagno totale di Bankitalia (poi suddiviso ai soci)? Io no, ma penso miliardi di Euro! E questi soldi (guadagni) tutti estratti dalle nostre tasche!
Il cambio di moneta non è stata una manovra economica, ma qualcosa di pazzesco per le casse di Bankitalia! Ma dove sono finiti questi soldi? In tasca agli azionisti delle banche che controllano Bankitalia, cioè in tasca a miliardari!
In più, tutto il diritto di signoraggio per la stampa delle banconote è stato ceduto illegalmente (cioè senza l’approvazione del popolo italiano, alla faccia della Repubblica Democratica in cui il popolo è sovrano) alla BCE (Banca Centrale Europea)! (*)
Quando l’ex Ministro delle Finanze Tremonti aveva avanzato la proposta di stampare banconote da un euro e da due, l’allora Governatore della Banca Centrale Europea Wim Duisemberg inviò questo messaggio: "In linea di principio – recita testualmente la dichiarazione del presidente della BCE – non abbiamo nulla in contrario; mi auguro però che il Ministro Tremonti sia consapevole che così perderebbe i proventi del diritto di signoraggio".(3)
Questo è quello che lo Stato Italiano ha fatto per difendere noi onesti cittadini! E tutto a nostra insaputa! Basti pensare che anche molte personalità nell’ambito economico del Governo non erano assolutamente a conoscenza del signoraggio! Laureati in economia e commercio che ignoravano questo argomento! Questa è quindi un’accusa sia al centrodestra che governa attualmente, sia al centrosinistra che ha ratificato questi accordi: entrambi gli schieramenti hanno pensato bene di tacere di ciò.
Grazie, Stato!
Ps. curiosando in libreria ci si accorge che la parola "signoraggio" manca dal nuovo dizionario di economia Garzanti. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che il signoraggio non c'entra con l'economia ma solo con la politica economica o economia politica. (3)
(1) – Tratto da Focus.it
(2) – Tratto da “Rinascita” Quotidiano di Liberazione Nazionale – 3 novembre 2004
(3) - Fonte: la citazione ed il Ps.: Nereo Villa (A.F.I.M.O. – Abbaco Filosofico Italiano della Moneta)
Mario Maccarini
Se serve, potete diffonderlo tranquillamente. Non è coperto da copyright in quanto è mio.
Postato da: Mario Maccarini il 09.06.05 05:26
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GRANNDE BEPPE !!!!!!!
lo sapevo che leggevi tutti i nostri POST !!!!
ma e' molto meglio farsi sentire ogni tanto .
bravo,grazie e CONTINUIAMO COSI' !!!!!!!!!!!!!
CIAO A TUTTI
Postato da: Andrea Rivetti il 09.06.05 05:24
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Mi riallaccio al commento qui sotto.
Io sarei contentissimo, anzi, festeggerei se tu effettivamente ti candidassi alle prossime politiche! Come farebbero a negarti l'accesso alle tv di stato o mediaset? Avresti la grossissima opportunità di "uscire" dai palazzetti per "entrare" nelle case degli italiani tramite i media: quale occasione migliore?
Io mi immagino solo i testa a testa con politici in cui, dati alla mano, riporti quanto tu hai detto e dimostrato di fronte a loro: come pensi reagirebbero? Si nasconderebbero? O inventerebbero qualsiasi falsità pur di smentire la realtà?
E poi un altro suggerimento: nessun politico dinosauro ha mai pensato a quanto può valere e far ottenere la campagna elettorale tramite web: lì avresti il tuo "popolo" che ti darebbe una grossissima mano a far conoscere la realtà, il tuo pensiero (cosa che personalmente sto già facendo!).
Quindi, VOGLIAMO BEPPE GRILLO IN POLITICA!
Dopo le facce di tolla, le facce di m...a, vogliamo una faccia vera, uno di noi che ci rappresenti!
Ps: la canzone era di quel grandissimo cantautore genovese che corrisponde al nome di Fabrizio De Andrè!
Postato da: Mario Maccarini il 09.06.05 05:20
x Beppe e x Tutti
per continuare a farci del bene.
www.centrostudimonetari.org
Raccolta firme per petizione del
Dialogo Translatlantico sul Signoraggio
saluti
Postato da: fabrizio saiu il 09.06.05 05:17
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a proposito:
Grande Di Pietro:
"Con certe fedine penali non si fa neppure il bidello"
http://www.dilloadalice.it/articolo.aspx?Articolo=56a4dipietro.xml
Postato da: Rosario Pisanò il 09.06.05 03:52
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Di Pietro ha presentato, fra gli altri, due disegni di leggie uno contro il conflitto d'interessi e l'altro proprio sull'argomento di questo post.
La prima legge la trovate a questo link:
http://tinyurl.com/d97lz
in cui dice che le norme sull'ineleggibilità alle cariche pubbliche "si applicano anche a coloro che possano disporre, in tutto o in parte, o che controllino direttamente o indirettamente [...] le società o le imprese..." ecc. (leggetevelo ;-) )
La seconda la trovate a quest'altro link:
http://tinyurl.com/8j7bn
in cui dice che "Alle persone sottoposte a misura di prevenzione (sorveglianza speciale di pubblica sicurezza NdR) il Tribunale impone il divieto di svolgere propaganda elettorale [...]"
E poi:
"Con la sentenza di condanna il Tribunale dichiara il candidato ineleggibile per un periodo non inferiore a cinque anni e non superiore a dieci, e se eletto, lo dichiara decaduto."
Ebbene, entrambe le leggi sono state presentate all'inizio del novembre 1999, e dal sito del Senato risulta che "non è ancora iniziato l'esame"!!!!!!!!!!!!!
Si potrebbe pensare che vi siano così tante leggi da votare che si crea una lunghissima lista d'attesa. Così sono andato a vedere per curiosità un disegno di legge a caso, e ho visto che:
-Il Disegno di Legge n.1492, presentato l'11 giugno 2002, è entrato in corso d'esame l'1 aprile 2003, ovvero 10 mesi dopo... ummmm....
mentre le leggi di Di Pietro, dopo 6 anni, sono ancora lì che ammuffiscono.
No, allora forse non si tratta di una lista d'attesa "abituale"... se una legge dopo 10 mesi entra in esame e un'altra dopo 6 anni no, allora ci dev'essere qualche altra ragione, non credete?
Saluti
Postato da: Andrea Rendina il 09.06.05 03:30
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La sparizione dei commenti supera la velocità di crociera di un Onyx o un Brahmos!
http://tinyurl.com/ds34k
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 01:23
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> J.F.K. disse una volta "non domandatevi cosa può fare l'america per voi, domandatevi cosa posso fare io per l'america"
Visto che c'era, poteva spendere due parole sull'IRS e sulla ratifica del 16esimo emendamento. E' anche vero che dopo l'executive order, il vietnam e Dimona aveva già collezionato motivi sufficienti per farsi accoppare dal solito "matto solitario."
Oltre a "fare qualcosa per la patria" c'è anche il momento in cui si riceve qualcosa in cambio, o finisce così?
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 00:25
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> perchè non condivido le vosrte scelte e il modello di vita che proponete.
Sono d'accordo. Mi spieghi come faccio a boicottare l'ONU e la cricca di banchieri miliardari solidali ed ambientalisti, visto il modello di vita che propongono?
Ah non si può?
Strano...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 00:14
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PER ENRICO GIUGA
Conosco Elio Veltri, abbiamo parlato anche di questo libro.
Per averlo scritto molti citati amici del Silvio lo hanno querelato per un totale di 20 miliardi di lire e 9 querele di cui 4 o 5 già vinte.
Elio uscì dal PSI nel lontano 1982 proprio già allora per la questione morale.
Consiglio a tutti il suo nuovo libro, che quando ne abbiamo parlato qualche mese fa non era ancora uscito.
Si intitola "Il Topolino intrappolato".
Penso, da quello che mi ha detto, sarà un altro terremoto politico per molti.
Fabio Greggio
www.politikon.it
Postato da: Fabio Greggio il 08.06.05 23:47
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Cazzo Beppe,
mi hai cancellato gli elenchi degli inquisiti e riciclati?
Peccato.
Li trovavo interessanti.
Cmq capisco...
Fabio Greggio
Postato da: Fabio Greggio il 08.06.05 23:41
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Dal libro "L'odore dei soldi: origine e misteri delle fortune di Silvio Berlusconi" di Elio Veltri e Marco Travaglio: "L'Europa è un altro mondo - Prendiamo il caso di Kohl. L'ex presidente della Cdu è un gigante della politica: ha riunificato la Germania e ha contribuito in maniera determinante all'avvio dell'Euro. Appena scoperti alcuni miliardi di fondi neri riferibili al suo partito, è stato cacciato dalla Cdu e inquisito dalla magistratura. E continua a ripetere di essere un uomo finito, a chiedere scusa al popolo tedesco, a impegnarsi a risarcire il danno arrecato, a promettere che, nei due anni che gli restano di vita parlamentare, si batterà per difendere il suo onore. Non ha mai attaccato gli amici di partito e non ha mai polemizzato con la magistratura che indaga su di lui."
Postato da: Enrico Giuga il 08.06.05 23:39
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SONO FERMAMENTE CONVINTO CHE SIA GIUNTO IL MPMENTO CHE IL SIG.BEPPE GRILLO ENTRI ATTIVAMENTE NELLA VITA POLITICA DI QUESTO PAESE.
SONO CERTO CGE SARA'PER LUI UN GRANDE SACRIFICIO MA PENSO SIA ORA CHE FONDI UN PARTITO E SI PRESENTI ALLE ELEZIONI.
PER QUANTO PECORONI SIANO GLI ITALIANI, ALMENO IL
5% DI VOTI NON GLIELO TOGLIE NESSUNO.
IN BOCCA AL LUPO.
Postato da: alberto bertagni il 08.06.05 20:36
AMMIRO CHI CI PROVA,MA IO PERSONALMENTE NON CI CREDO PIù,HO 40 ANNI ED è DAI TEMPI DELLA DC DI ANDREOTTI E FANFANI CHE SIEDONO LADRI IN PARLAMENTO E NULLA è CAMBIATO,NEPPURE IL CICLONE MANI PULITE CI è RIUSCITO...SI RICICLANO COME LE TARME E NESSUNO LI PUò FERMARE.
IO MI SONO RASSEGNATO PERCHè SONO CONVINTO CHE OGGI SIA PIù CONVENIENTE FARSI GLI AFFARI PROPRI CHE COMBATTERE CONTRO I MULINI A VENTO,QUI NON è UNA QUESTIONE DI MANDARE A CASA I CONDANNATI,QUI VANNO MANDATI A CASA TUTTI PERCHè SONO TUTTI COLLUSI E PREDATORI,MAFIA ALLO STATO PURO E DI CONSEGUENZA INVINCIBILE,INVINCIBILE PERCHè SONO UNA LOBBY E PERCHè HANNO IN MANO GLI STRUMENTI PER AUTOASSOLVERSI,L'UNICA SPERANZA SAREBBE UNA RIVOLTA DEL POPOLO ITALIANO ,A DUBITO CHE ACCADA,ORMAI SIAMO TUTTI PIENI DI DEBITI E QUINDI CON LA MENTE OCCUPATA A TIRAR SERA.
GLI ITALIANI SE LA SONO VOLUTA,SIAMO IL POPOLO PIù STUPIDO DEL MONDO SALVO QUALCHE RARA ECCEZIONE,BEN CI STA E TENIAMOCI QUELLO CHE CI SIAMO MERITATI.
Postato da: emilio marini il 08.06.05 20:35
Beppe.
entro luglio dacci la data della conferenza stampa NAZIONALE...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:35
ahah ah ah ah ihihihhihiihhi, adesso adesso il TG...ha divulgato la notizia dello stipendi dei parlamentari...hihihiihihhihii quelli dell'Italia, sono il doppio degli altri parlamentari Europei...hhiihihiihhihii....PORACCI...hahahahaahah...qui ci si stà scaricando casa sotto i piedi, e questi ancora si permettono il lusso di uno stipendio il piu' alto d'Europa...ahahahahhahaha ...e pensare che siamo indebitati fino al collo...mauhaauahauhaauah..
BASTAAAAAAAAAAAAAAAA !!!! DOVETE ANDARE A CASAAAA !!!!!
Postato da: Salvatore Ermenegildi il 08.06.05 20:34
grazie di esistere. scrivo poco ma ti assicuro che ti seguo con molto interesse.
Postato da: luigi palomba il 08.06.05 20:34
la republica POPOLARE CINESE PRODUCE MERCI A BASSO COSTO, per il popolo,,,,,, che di VERSACE NON FREGA NULLA ,e anche questa possibilita di avere un po di benessere viene negata.....che MONDO di MERDA
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:33
Beppe, mi sento di ringraziarti.. ma questo penso lo facciano tutti e magari questo messaggio potrebbe cadere nel banale. Mi associo quando dici che il Parlamento non si può auto-riformare, ragion per cui sarebbe bene portare questo messaggio e questa mail al di fuori del blog, magari con iniziative proprie. Mandare qualche mail ad un amico con il link al blog, oppure direttamente con il testo della lettera per Barroso.
Nessuna costrizione chiaramente.. Solo un invito a riflettere!
Tra l'altro oggi è uscita una singolare classifica che vede gli europarlamentari italiani, appunto, essere stipendiati 12 volte più degli Estoni e con gli stipendi più alti in Europa! (Il loro stipendio lo decide il parlamento italiano.)
Ciao a tutti gli amici del Blog e a Beppe.
Postato da: Matteo Cardia il 08.06.05 20:32
x Matteo Ortenzi
Non ti preoccupare seguiamo noi...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:31
Sono molto contenta con questo post hai dato soddisfazione ai "San.Tommaso" ed inoltre hai dato più vigore a chi ti segue da sempre...in famiglia siamo in parecchi con te.
Forza Grillo !
Postato da: claudia zannoni il 08.06.05 20:30
x Sergio Lontani
Certo che lo conosce..figurati..
pero' una cosa alla volta...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:28
è stato proposto di aumentare la tassa sui carburanti(benzina),,,,,,,,,ma questa testina di vitello dovrebbe essere segnalato,,,,,,,,,,al popolo
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:28
ANCHE IO L'HO INVIATA,MA NEL COPIA INCOLLA HO CANCELLATO IL NOME DI UMBERTO BOSSI,PERCHè IO SONO LEGHISTA E PERCHè CONSIDERO BOSSI UN GALANTUOMO,CHE CONOSCO DAI TEMPI DEGLI INIZI DELLA FAMIGERATA LEGA LOMBARDA.
BOSSI è UNO VERO E LA SUA CONDANNA NON è STATA NIENTE ALTRO CHE UNA RITORSIONE DI UNA MAGISTRATURA CHE AI TEMPI ERA INFOIATA CON LA LEGA,IN QUANTO COMPOSTA DA ELEMENTI PER LA MAGGIOR PARTE DI ESTRAZIONE MERIDIONALE,
W BOSSI E W GRILLO,MOLTO SIMILI CARATTERIALMENTE IN QUANTO FAUTORI DI BATTAGLIE IMPOSSIBILI, ANCHE SE HANNO INTRAPRESO DUE STRADE DIVERSE.
Postato da: emilio marini il 08.06.05 20:27
LIBERA MARIA!!
Postato da: domenico savino il 08.06.05 20:26
stramaledettamente d'accordo!!
a casa chi non è pulito!
Postato da: matteo moggia il 08.06.05 20:25
Bravo Beppe sono contento che tu stia valutando l'idea di fare qualcosa di più.
Postato da: Giancarlo Cervetti il 08.06.05 20:25
L'unico mio rammarico è di non poter seguire con assiduità il blog e di non poter rispondere quanto spesso vorrei. Le cose che scrivi sull'home page le leggo comunque sempre tutte e per me sei un punto di riferimento per conoscere cose che altrimenti non avrei il tempo di andare a cercare. Grazie per il tuo servizio, Beppe, da parte mia (per quel nulla che conta) avrai sempre tutto l'appoggio che sarò in grado di darti, confortato dal fatto che, a dare quel poco che possiamo, siamo in tanti. Ciao e grazie a tutti.
Postato da: Matteo Ortenzi il 08.06.05 20:24
La mail l'ho inviata,speriamo nel parlamento europeo!!??.
Cambiando discorso: Quanti soldi stiamo buttando via per questi referundum,a mio avviso inutili,visto che in altri paesi nel mondo la vita umana è gia' manipolata??
Postato da: Alberto Pinotti il 08.06.05 20:24
i parlamentari condannati non devono fare un altro mestiere se non quello del carcerato
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:21
Forza Beppe!!!
ormai non si torna più indietro il blog sta diventando stretto .... qui c'è un sacco di gente che vuole FARE oltre che DIRE.
E allora facciamo! se ti è più comodo veniamo noi da te :)) dicci a che ora e dove così ci guarderemo tutti negli occhi consapevoli che
qualcosa sta accadendo....
ma come ti senti???
Postato da: michele panta il 08.06.05 20:21
Proposta Concreta.
L'obbligo in forza di legge (quindi andrebbe elaborata e promossa una legge specifica)da parte dei candidati di rendere pubblici e manifestamente visibili, in qualsiasi competizione elettorale, sia essa politica od amministrativa, i seguenti:
- certificato del Casellario ( che attesta l’esistenza o meno di condanne passate in giudicato)
- certificato dei Carichi Pendenti ( che attesta l’esistenza di procedimenti penali in corso.)
Si può procedere ad una proposta legislativa popolare:
NORMATIVA PER LA SOTTOSCRIZIONE DELL’ INIZIATIVA LEGISLATIVA POPOLARE
Per l’iniziativa legislativa popolare la legge costituzionale prevede la sottoscrizione di almeno 50000 (cinquantamila) elettori aventi diritto, i quali potranno firmare solo nel loro comune di residenza. Poiché non è sicuro che tutti i sottoscrittori vengano accettati dagli organi che valuteranno la documentazione, è bene “puntare” a 65.000/70.000 sottoscrittori.
La firma del sottoscrittore,in ogni caso, deve essere autenticata (a norma dell’art,14 legge 21 marzo 1990 n.53) dalle seguenti persone (sono evidenziate in neretto le persone più a portata di mano nei comuni piccoli e medi):
1)Notaio; 2) giudice di pace; 3) cancelliere e collaboratore delle cancellerie delle corti d’appello dei tribunali o delle sezioni distaccate dei tribunali; 4) segretario delle procure della Repubblica; 5) presidente della Provincia; 6) sindaco; 7) assessore comunale; 8) assessore provinciale; 9) presidente del consiglio comunale; 10) presidente del consiglio provinciale; 11) consigliere comunale che abbia comunicato la propria disponibilità al sindaco; 12) consigliere provinciale che abbia comunicato la propria disponibilità al presidente della provincia; 13) presidente del consiglio circoscrizionale; 14) vice presidente del consiglio circoscrizionale; 15) segretario comunale; 16) segretario provinciale; 17) funzionario incaricato dal sindaco; 18) funzionario incaricato dal presidente della provincia.
Il modulo per la raccolta delle firme deve essere fotocopiato in un unico foglio di quattro facciate formato A3.
Operazioni necessarie:
a) Il modulo per la raccolta delle firme (se scaricato da Internet) deve essere fotocopiato in un unico foglio formato A3.
b) Il frontespizio di ogni modulo deve essere vidimato dal segretario del comune interessato alla raccolta delle firme.
c) Ogni foglio A3 contiene 35 firme.Una volta riempito,va autenticato da uno dei responsabili sopra indicati.
d) Se in un foglio si raccolgono meno di 35 firme non ha importanza, purché si seguano le procedure del punto b.
Postato da: Fedele Mancosu il 08.06.05 20:19
a me non la faceva inviare...allora ho copiato l'indirizzo e l'ho spedita speriamo arrivi
grande GRILLO!
hai il mio sostegno
Postato da: marco burberi il 08.06.05 20:19
Indignarsi non è da tutti. Ci invitano sempre a smorzare i toni e poi alla fine si spegne la voglia di cambiare le cose. Grazie Beppe, non mollare. Se decidessimo di fare un girotondo dove arriveremmo?
Postato da: giorgia della seta il 08.06.05 20:15
caro Beppe tutto ok ok ok, ma quando mi aiuterai a farti perdere qualche kilo? sarai ancora + sano dentro,ancara + bello fuori!
Postato da: maurizio zordan il 08.06.05 20:14
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mi chiedevo se Beppe conosce questo articolo che lo accusa di non far niente a favore della diffusione di informazioni sul signoraggio:
da indymedia:
- http://italy.indymedia.org/print.php?id=777835
- http://italy.indymedia.org/news/2005/04/777835.php
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 20:13
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rispondo a Valerio Cremonesi
*> dove posso trovare altre informazioni sulla truffa delle banche centrali <*
qui:
http://tinyurl.com/864br
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:50
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*>>> queste sono le lettere che vanno inviate <<<*
Onorevole parlamentare,
nella qualità di suo elettore desidero indirizzarle la seguente osservazione (prendendo spunto dal NO alla Costituzione Europea appena espresso dai cugini francesi) sulla quale le chiedo cortesemente di illustrare il suo pensiero.
Dal 15 agosto 1971, con l'annuncio che Nixon fece al mondo, il dollaro perdeva la sua caratteristica di ultima moneta ancora convertibile in oro.
Da quel momento in poi tutte le Banche Centrali (possedute oggi come allora da privati), hanno continuato formalmente ad emettere moneta stampandola a puro costo tipografico e addebitandone il valore nominale agli Stati che gliene facevano richiesta (vedasi anche "Signoraggio").
In aggiunta questi "prestiti" sono gravati di interessi.
Tale pratica costituisce l'orizzonte all'interno del quale nasce il così detto Debito Pubblico il cui peso grava su tutti i cittadini che sono impegnati dallo Stato a produrre e consegnare alla Banca Centrale la ricchezza equivalente alla moneta creata dal nulla.
Da sottolineare che, così come è vero per la Costituzione Italiana, anche nella Costituzione Europea da nessuna parte viene indicato chi è il proprietario della moneta al momento della sua creazione, condizione questa che, indirettamente, sembrerebbe legittimare i privilegi accampati dal sistema bancario privato.
Pertanto le chiedo: data la situazione su descritta (volutamente sintetizzata), non ritiene opportuno denunciare in Parlamento questa "truffa" operata ai danni del Popolo Sovrano e impegnarsi per il ripristino della proprietà Statale della moneta (come già avvenuto in diversi momenti storici e ancora oggi con le monete metalliche)?
In attesa di un suo cortese riscontro alla presente le segnalo con soddisfazione che nella società civile sta crescendo la consapevolezza del pubblico su questi temi; mi riferisco a quelle cittadine e cittadini che con crescente intensità attendono che la classe dirigente di questo Paese si attivi concretamente per la cancellazione del Debito Pubblico e l'emissione Statale della moneta.
Con la presente non le potrà più essere riconosciuto il "privilegio" dell'ignoranza in tema di signoraggio privato sull'emissione monetaria e che, quindi, anche il suo operato politico sarà valutato alla luce di questa conoscenza.
Traccia di questa comunicazione sarà presto resa disponibile al Popolo italiano tramite un apposito sito internet di cui le comunicherò al più presto l'indirizzo.
Con l'augurio di ritrovarla presto tra quanti si stanno impegnando per la Sovranità Monetaria del Popolo, invio distinti saluti.
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:45
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cari concittadini,
vi state entusiasmando per nulla.
solo i banchieri privati attraversano i secoli indenni e più potenti dopo ogni guerra, dopo ogni rivoluzione. loro solo hanno il potere di emettere moneta e schiacciano ogni governo che vogliono, comprandolo con biglietti di carta colorata freschi freschi di stampa.
i popoli sono schiavi perchè divisi tra colori politici, calcio, disinformazione e finti paladini.
svegliarsi ora è un dovere (e anche un'ultima possibilità di salvezza)
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:40
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risposta al Mauro Cardamone
cerca di informarti sul signoraggio invece di eccitarti per questo nuovo post e abbi rispetto per chi lavora gratis anche per te.
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:35
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Beppe facce sogna'
Postato da: Marcus Libero il 08.06.05 19:30
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GRAZIE A TE, Beppe!
Era ora che facessi un post del genere, dicendo a tutti che ci sei e ci leggi, TUTTI. E grazie anche ai Censori-moderatori del tuo Blog che fanno un ottimo, oscuro, lavoro: i vari pascucci, panetta... sono proprio insopportabili, sfigati in cerca di gloria e spesso vandali!
SE I NOSTRI COMMENTI, RIGUARDO A POST PRECEDENTI, TI FANNO CAMBIARE IDEA (SE ANCHE TI INSINUANO UN PO' DI DUBBI SU CIO' CHE HAI SCRITTO), SAREBBE ANCORA PIU' NOBILE DA PARTE TUA SCRIVERE DUE RIGHE IN APPENDICE AL POST GIORNALIERO (per una maggiore visibilità) O, MEGLIO, IN UNA SEZIONE APPOSITA CHE CHIAMEREI... non so, qualcosa come "CAMBIO DI ROTTA": Nonostante il grande affetto, la stima e la gratitudine che provo per te non posso non notare che a volte (raramente!) le spari proprio grosse, vedi l'odio per il calcio giocato (ma te la ricordi la tua intervista, con tanto di ottimi paleggi, a casa di Zico?!) o su "sovrappolazione"... e altre piccole... cantonate riguardo al referendum!
GRAZIE ANCORA E... SONO GIA' NEL MONDO FISICO CON LE SCRITTE E GLI SLOGAN DEL MOVIMENTO A CUI STAI PENSANDO!!!
Postato da: Mauro Cardamone il 08.06.05 18:50
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x Beppe e per Tutti
per continuare a farci del bene.
www.centrostudimonetari.org
Raccolta firme per petizione del
Dialogo Translatlantico sul Signoraggio
saluti
Postato da: fabrizio saiu il 08.06.05 18:49
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Ricordiamo sempre che il Parlamento Europeo non può farci nulla.
Invece una bella rivolta fiscale sarebbe opportuna.
Postato da: Yang Chenping il 08.06.05 18:16
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Esistono centinaia di post volgari e fuori tema.
Perchè quelli di PASCUCCI che parlano di signoraggio e di Beppe Grillo spariscono?
Ma quando aprite gli occhi?
Postato da: gaetano farinacei il 09.06.05 21:26
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però, interessante:
>>pascucci
mi sei simpatico ma non fare il dittatore, se no finisci per essermi antipatico come alcuni insopportabili pseudonazi che si ostinano a navigare ancora nel blog (non faccio i nomi tanto la coda di paglia non mancherà a costoro)
nessuno può ordinare a qualcuno di fare qualcosa.
e a nessuno è concesso di offendere nessuno.
e tutti debbono seguire le stesse regole (tipo: non postare post fuori argomento; quindi quando posti sul signoraggio lo fai sapendo bene che il post verrà tolto ed è inutile che ti lamenti; se vuoi continua a farlo, tanto molti fanno in tempo a leggerlo)
grillo ha già parlato di signoraggio anche se non lo ha chiamato così. e lo ha fatto anni fa, chissà, magari prendendo spunto dai tuoi discorsi(o è da meno tempo che te ne occupi? ti ha preceduto eh? :-) )
inoltre ha suggerito anche un alternativa proprio come fai tu (la sovranità monetaria dello stato).
se vorrà ne parlerà ancora.
lasciagli fare il suo lavoro in pace.
non puoi prendertela per questo.
avrà altro che gli preme dire adesso, altre idee.
non sei daccordo sull'iniziativa (barroso etc.)?
non partecipare, nessuno ti obbliga, criticala quanto vuoi (anch'io l'ho fatto in parte), ma non denigrare il beppe nazionale, please, non se lo merita.
non puoi andare a cercare il pelo nell'uovo..
dai ammettilo beppe è un grande!!!
dai ammettilo hai sbagliato.
non mi deludere.
fai ammenda...
Postato da: luca frangella il 09.06.05 19:47
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Pascucci non ha ordinato a nessuno di fare qualcosa
2. Grillo non ha parlato di signoraggio, neanche ci si è avvicinato a farlo
3. Grillo ha un atteggiamento sospetto nei confronti di questo argomento
4. Grillo ha ELIMINATO SISTEMATICAMENTE TUTTI I POST DI PASCUCCI, è normale?
Postato da: gaetano farinacei il 09.06.05 21:16
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AH AH!
SONO VANI I VOSTRI TENTATIVI DI CAMBIARE LE REGOLE DELL'IMPERO,IL LATO OSCURO IN QUESTO MOMENTO E TROPPO FORTE!LA VOSTRA FIDUCIA NEI FALSI IDOLI VI PORTERA PRESTO ALLA ROVINA!!!
PRESTO O TARDI ABBANDONERERTE I VOSTRI INSULSI IDEALI PER ENTRATE ANCHE VOI NEL SISTEMA POVERI STOLTI CHE NON CONOSCONO LA VIA DELLA FORZA!!!
Postato da: darth lemon il 09.06.05 14:37
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Caro Fabio
secondo me c'e' una gradualità nell'escalation nell'affrontare i problemi, affrontare il problema del signoraggio oggi vuol dire non poter fare nulla di concreto e incazzarsi e basta non serve ad un tubazzo di niente.
Come sulla playstation, che io non uso, nei giochi ci sono vari livelli di bravura e di gioco, così secondo me nella vita ci sono vari livelli di intervento, cercare di intervenire adesso sul signoraggio è inutile, non hai nessun potere e non ci puoi arrivare in nessun modo, mandare a casa tutti i politici che ci sono adesso e andare al potere potrebbe essere un primo passo, le banche hanno in mano in questo momento il nostro paese, come pensi di toglierglielo dalle mani ? Protestando in piazza ?
Mettendo bombe ? Ritirando tutti i soldi da tutte le banche ? I politici sono evidentemente collusi col potere delle banche, altrimenti qualcosa avrebbero fatto per fargliela pagare per tutti i casini da Cirio a Parmalat ai Bond Argentini, ti sei mai chiesto perchè i nostri politici non hanno fatto assolutamente niente perchè simili cose non si possano ripetere in futuro ?
Stefano
Postato da: stefano crema il 09.06.05 14:32
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===
x michel torrisi
per l'Email guarda nel Forum di Grillopedia:
http://www.grillopedia.com/forum
li è spiegato tutto su come fare!
Ciao
==
Postato da: Mario Mo il 09.06.05 14:30
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x fabio schiavoni
ce ne sono fin troppi che ne parlano
Postato da: Francesco Romano il 09.06.05 14:29
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@ Fabio Schiavoni
ciao gente,
per quanto riguarda il problema del signoraggio consiglio a tutti di leggersi quello che dice l'economista Nino Galloni che non viene minimamente considerato perchè scomodo....
Postato da: matteo balestrieri il 09.06.05 14:24
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AH AH!
SONO VANI I VOSTRI TENTATIVI DI CAMBIARE LE REGOLE DELL'IMPERO,IL LATO OSCURO IN QUESTO MOMENTO E TROPPO FORTE!LA VOSTRA FIDUCIA NEI FALSI IDOLI VI PORTERA PRESTO ALLA ROVINA!!!
PRESTO O TARDI ABBANDONERERTE I VOSTRI INSULSI IDEALI PER ENTRATE ANCHE VOI NEL SISTEMA POVERI STOLTI CHE NON CONOSCONO LA VIA DELLA FORZA!!!
Postato da: darth lemon il 09.06.05 14:23
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@Scicchitano:
> io non ho mai capito che idea ci sia dietro quelli come voi che vorrebbero abolire o ridurre al minimo la funzione di uno stato.
Contro-domanda: cos'è lo Stato, e qual è il suo compito?
> Mi rendo conto anch'io che lo stato, a oggi, sia un pachiderma avido di risorse piu che un organo funzionale e d'utilità del cittadino.
Lo Stato ha il compito di garantire i diritti del cittadino, o di derubarlo in cambio di "servizi?" E quali?
> Ma alla fine qual'é la vostra idea di società e delle funzioni (se ce ne sono) di uno stato?
Lo Stato altro non deve fare che garantire i diritti individuali, privacy, proprietà privata e qualche altro accessorio. Lo Stato attuale altro non è che un'enorme macchina per rubare soldi da una parte e metterli dall'altra, vuoi per arricchire il politico di turno o per comprare i voti della maggioranza - o della lobby piena di soldi che ha alzato il telefono.
> il salario garantito (con eliminazione delle pensioni) permetterebbe di avere un economia ultra-liberale visto che sarebbe presente un attenuatore sociale.
No. Perché? I soldi per il salario garantito dovranno pur saltar fuori da qualche parte. I casi sono...
a) Si tirano fuori dalle tasse, con la conseguente schiavitù di chi dovrà pagare la tassa per mantenere il "salario garantito" invece di pagare il mutuo per la propria casa o mettere in piedi una famiglia.
b) Si fanno stampare allo Stato, con conseguente orrore inflazionista. A questo punto lo Stato stampasoldi potrà risolvere immediatamente il problema della disoccupazione, ad esempio mantenendo sul libro paga un milione di agenti di polizia per la "lotta alla droga", la "lotta al terrorismo" o qualsiasi altra favola per calpestare i diritti civili.
c) Come la "b", ma adottando l'orrendo concetto di "moneta a tempo" e "fiscalità monetaria", ammazzando istantaneamente il risparmio e gli investimenti, sostituendoli con una guida dell'economia da parte dello "Stato buono e generoso che si preoccupa dell'ambiente". Ovvero: dittatura socialista.
d) Salario garantito inteso come minimo sindacale, con il risultato di gettare nell'abisso della disoccupazione un robusto numero di lavoratori.
> traduzione in italiano di tutte le leggi e riscrittura delle stessa con scrematura di tutte quelle che toccano le libertà individuali
Facile: in pratica ne resterebbero una decina.
> costituzzionalizare quelli che si decide debbano essere i servizi di base
> acqua
> internet
> trasporti pubblici
Implica la pianificazione centrale dell'economia e un'orgia di furti fiscali a danno della "collettività".
> creare enti preposti a queste funzioni con commissioni, che dovrebbero funzionare come gli azionisti per un azienda, cioe controllare il raggiungimento degli obbiettivi.
In pratica, eliminazione del libero mercato, della libera concorrenza e creazione di un monopolio di fatto sui servizi.
> snellimento di tutte le altre funzioni dello stato, con eleminazione di quelle superflue.
Come le le leggi, ne resterebbero 5 o 6. "Esportare la democrazia" e fare "missioni di pace" non rientra nelle funzioni dello Stato, tantomeno ammazzare i militari a forza di far respirare loro tonnellate di uranio.
> rivedere salari e privilegi dei politici.
Mandare tutti a casa?
> alle elezioni si votano i programmi e una commissione che controlli l'effettiva attuazione del programma per la legislatura
Altra commissione da corrompere.
> eventuali variazioni vanno poste a referendum
Democrazia globale: introduce la possibilità di votare la pena di morte o qualche altro orrore con la scusa che "è la volontà del popolo". Tradotto: governo del branco.
> defiscalizzare gli investimenti nell'economia reale e tassare le transazioni finanziarie
Tradotto: tassa globale.
> tassare al consumo invece che gli utili/salari???
Tassa al consumo = tassa che colpisce tutti indistintamente, ma si sfoga con particolare furia sui meno abbienti.
> commissione che si riunisce ogni 5 anni che decide su quali copyright e propietà intellettuali sono indispensabili alla societa e quali sono freno all'innovazione.
Il copyright è un diritto di proprietà privata, pertanto inalienabile e non espropriabile né dallo Stato né dalla "commissione" di turno. Altrimenti si finisce a parlare di eminent domain come negli USA.
Al contrario, il brevetto - monopolio garantito illecitamente dallo Stato - va abolito.
> controllo sull'emissione della moneta
Tradotto: banca centrale, disastro inflazionista al servizio dello Stato e dei capricci della folla votante.
L'abisso della dittatura... grazie per aver partecipato al nostro gioco :-D
@Stirner:
> Se il sito della persona in questione è dello stesso interesse del suo proprietario, non sono interessato a visitarlo; ringrazio per l'informazione.
Straordinario: da mettere in cornice. Ho uno scoop per te: l'erba è verde. Commentalo pure finché vuoi, domani ti dirò che il cielo è blu e potrai discuterne con i tuoi degni compari :-D
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 14:23
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Caro Beppe, come mai non ti esprimi sul fenomeno criminale del "signoraggio"? Visto che il problema è tutto lì! Soprattutto in funzione del fatto che l'indebitamento pubblico che grava su ognuno di noi è opera di un colossale furto ai nostri danni? Non pensi che dovrebbe essere il punto focale primo? E come mai nessuno, su questo blog, salta su infuriato come un toro? Forse perché l'importante rimane sempre la partita di calcio?
Postato da: Fabio Schiavoni il 09.06.05 14:21
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Leggendo i commenti,non ho mai visto una persona così banale,egocentrica,maleducata e noiosa come quel tizio... max stirner.Finiscila subnormale che fai venire il latte alle ginocchia te e le tue idee strampalate,Robespierre dei miei stivali.
Postato da: max stirbianc il 09.06.05 14:17
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@ Beppe Grillo
SERVO DI PRODI!
Farari la fine di PARDI ahahahahha Pardi Poverino ahhahaha
Postato da: Caruso Nicola il 09.06.05 13:59
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Panetta, non ti ho mai risposto sul signoraggio, però questa volta tocchi un nervo scoperto...
"I modi migliori di risparmiare e di dare il proprio contributo contro l'inquinamento secondo me sono due
1) Carpooling, cioe' andare sempre in macchina ma insieme a qualcun altro che fa la stessa strada. In USA per incoraggiare il carpooling ci sono delle corsie riservate alle macchine con almeno due passeggeri"
gli USA prima dovrebbero preoccuparsi di mandare la loro gente in giro su delle vetture da 1000 cc (non quei cassoni V8 da 5000cc) e di fargli pagare la benzina il prezzo che la paghiamo noi
"2) Usare i trasporti pubblici.
+ soldi (risparmio di palestra, benzina, bollo assicurazione, multe, parchimetri etc)"
per fare questo mi stavo prendendo un esaurimento nervoso...ora giro col mio scooter da 25 km/l e mi sparo minimo 16000 km/anno in corsia d'emergenza, mentre gli altri fanno la coda.
Posso dare appuntamenti senza il rischio di arrivare tardi, non devo condividere il mio spazio con barboni drogati e zingari, e me ne posso fottere alla grande degli scioperi.
Il mezzo pubblico è una grande cosa ma va fatta funzionare e bene. Invece sempre per sostenere questo mercato dell'auto del cacchio, ci hanno costretto a rinunciare al bus e al tram.
Cordialmente
Postato da: alberto cardulo il 09.06.05 13:56
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@Frangella:
> hai visto PASCUCCI!!! grillo aveva già parlato di signoraggio!!! un post riporta le parole di grillo a riguardo.
Quella sarebbe una spiegazione del "signoraggio"?
> ora devi scusarti con lui per tutte le accuse ingiuste che gli hai scagliato!!! è il minimo!!!
Spiegami invece per quale motivo una cosa del genere non ha la sua paginetta dedicata sul blog di Grillo, mentre invece stiamo qui a discutere di alberelli e lettere a Barroso (google: Bilderberg).
@Panetta:
> Pero' se si abolisce la banca centrale e si impone la regola delle riserve al 100% in oro, non c'e' il rischio che l'economia possa subire una carenza di credito?
http://mises.org/story/1833: "Credit expansion is an entirely different type of transaction. When banks expand credit there is no saver anywhere involved. For a bank to expand credit, it creates new paper claims to money -- bank notes or fractional reserve checking deposits -- out of nothing at all and loans them as if they were money." :-D
> E' interessante che ancor oggi sopravviva una reliquia della situazione precedente
Non perdere la prossima allegra puntata sul blog (http://tinyurl.com/4uy59) in cui si scoprirà il mistero della moneta, della banconota e della U.S. Mint :-)
> PS perche' non metti un link al tuo blog in ogni messaggio?
Andato...
@Sanguineti:
> Politica per me è sempre stato sinonimo di "Gestione del bene comune".
Il bene comune, non essendo di nessuno, diventa automaticamente "bene sfruttato dai politici per la propria convenienza immediata."
> Chi gestisce il bene comune è chiaro che (volontà popolare direi) deve avere come obiettivo fare il bene globale del paese seguendo alcuni principi,
Ma il bene globale del paese non esiste, non essendo il "paese" una cosa sola: ancora peggio, il politico non dispone delle informazioni necessarie per fare il "bene globale", e anche se le avesse non sarebbe in grado di interpretarle tutte correttamente.
> Se ad un politico diamo dei vantaggi grossi le persone che desiderano andare a fare politica la faranno per proprio interesse, non per il bene del paese.
Bingo! Ma se il "governo" altro non è che la redistribuzione della refurtiva fiscale, e l'intervento nella vita altrui per mezzo di norme arbitrarie, il politico non potrà che corrispondere alla descrizione che hai fatto.
> una retribuzione ci vuole ma deve essere bassa in modo che fare il politico NON sia un ruolo desiderato dalla gente".
Così andranno a fare politica solo i ricchi, ancora una volta per fare i propri interessi con il braccio armato dello Stato?
> Questo principio porterebbe a fare politica solo persone con degli ideali forti,
Porterebbe solo gente con una rendita esistente...
> che ci tengono a fare SACRIFICI per il bene del paese.
...oppure una manica di masochisti e idealisti pronti a calpestare i diritti altrui in nome di qualche fuffoso "ideale".
> E' chiaro però che per gestire un paese servono COMPETENZE... e queste, se non ci sono tra le persone che prestano il servizio politico, vanno acquistate attraverso consulenti.
Ma il governo dispone della carta di credito illimitata chiamata "tasse" e "debito", segue che il prezzo dei consulenti sarà gonfiato artificialmente dato che al governo non costa nulla pagarli - basta usare la refurtiva fiscale.
> Beh.. è un pensiero... mandate risposte..fatemi sapere che ne pensate
Si potrebbe iniziare dallo sbaraccare l'ONU e dare lo sfratto ad Annan e soci.
@Carosi:
> MA VA AFFANCULO senza puntini...caro Y..G.
Questo forte astio deriva da una forma deviante di femminismo radicale, o si tratta di semplice frustrazione dettata dalla carenza di notizie sul blog?
> E non pensare d'avermi irritata. Se stei ridendo INGOIA e strozzati!
Come sei carina: sembri la fatina buona della democrazia.
> RIDO IO D'IDIOTI COME TE.
Ridi pure, continua a leggere le favole su Barroso e la "cittadinanza digitale dell'ONU" e salutami tanto la tassa globale sul petrolio di Chirac e soci.
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 13:39
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Come funziona il debito pubblico.In questo link è spiegato molto bene...
http://www.deiricchi.it/index.php?id=46
...Pazzesco...
Postato da: emanuele frontini il 09.06.05 13:30
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Grazie?
Siamo noi a doverti ringraziare!
Attivaci, io sarò sempre pronto a scendere in campo insieme a te.
Postato da: Francesco Paolo Alvaro il 09.06.05 13:13
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Al portatore GRASSO di democrazia
VENDUTO!
Postato da: Caruso Nicola il 09.06.05 13:06
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hai visto PASCUCCI!!!
grillo aveva già parlato di signoraggio!!!
un post riporta le parole di grillo a riguardo.
ora devi scusarti con lui per tutte le accuse ingiuste che gli hai scagliato!!! è il minimo!!!
chi ingiuria grillo, a parte che maleducato, è una persona insensibile!!
grillo non va santificato certo (anche perchè se no si perderebbe il senso del suo impegno che è quello di farci riflettere), ma sostenuto si, assolutamente e con forza.
se non siamo totalmente daccordo diamogli consigli, aiutiamolo, ma non andiamogli contro. non se lo merita.
da anni mostra sensibilità passione e impegno sociale.
Postato da: luca frangella il 09.06.05 12:50
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Yang:
> Mi sembra un'orrenda posizione a favore del
> controllo centrale dell'economia da parte dello
> Stato (leggi socialismo rampante), con soldi
> che continuano a non valere niente.
Sono d'accordo. Ho letto ieri l'articolo di Rothbard (grazie per il link, a proposito) e c'e' solo una cosa che non mi e' chiara. Sono d'accordo sul fatto che la banca centrale andrebbe abolita, altrimenti alla prima "emergenza" il governo uscirebbe dal gold standard e il tutto sarebbe completamente inutile. Pero' se si abolisce la banca centrale e si impone la regola delle riserve al 100% in oro, non c'e' il rischio che l'economia possa subire una carenza di credito?
Rothbard fa l'esempio dell'economia americana tra il 1834 e la guerra di secessione, ma secondo me il paragone migliore sembra essere quello della Scozia prima del 1845, quando fu ratificato il Peel Act. Se e' cosi' l'esempio dovrebbe essere rassicurante.
E' interessante che ancor oggi sopravviva una reliquia della situazione precedente: in Scozia ci sono diverse banche che emettono banconote, tutte abitualmente usate dagli scozzesi piu' di quelle della Bank of England. Pero' nessuna di queste banconote ha corso legale (legal tender) a differenza di quelle della BoE, e infatti fuori dalla Scozia spesso te le vedi rifiutate...
Bruno
PS perche' non metti un link al tuo blog in ogni messaggio?
Postato da: Bruno Panetta il 09.06.05 12:35
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sono molto bravi quelli che criticano Beppe...
un uomo che ricerca e dice la verità!!!
Grande Beppe!!! vai avanti così io sono dalla tua e queste iniziative(come la mail a Ciampi e a Barroso) mi fanno sentire meno impotente di fronte allo sfacelo dell'Italia.
Dobbiamo mandarli a casa!!!
raccogliamo firme, mandiamo mail, disobbediamo.
gli italiani non vanno presi in giro.
Beppe for president, con affetto. Debi
Postato da: Deborah Borroni il 09.06.05 12:28
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Il reciclaggio di personaggi sospetti nella politica é una delle piaghe maggiori. Mi sembra che quello che manca ai cittadini é l'essere informati di certi fatti ma anche di non informarsi adeguatamente. Gli schieramenti sembrano avere sempre la meglio sia sulla morale e sia sui contenuti. Come fare per uscire dall'inghippo? Semplice, cominciare ad ascoltare ciò che la gente dice, ragionarci, prendere posizione senza dare importanza da quale schieramento arrivi la proposta. Sempre con la dovuta attenzione, perché si sa, a volte le parole vengono usate per fregarci.
Postato da: Anonymous il 09.06.05 12:14
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Su Barroso ci scatarro su.
Ha ragione Chenping.
E' pure uscita la seconda parte.. solite proposte comunque, tasse globali e inculate siderali.
http://www.prisonplanet.com/articles/june2005/080605palmoftheirhands.htm
Postato da: Leo Bellaroccia il 09.06.05 12:05
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Scusate tanto, ma io dovrei mandare un'email sulla pulizia in Parlamento a BARROSO, OSPITE delle riunioni del gruppo Bilderberg totalmente ignorate dai media?
State scherzando o cosa?
http://tinyurl.com/cyfbh
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:59
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fatto.. spedito... a Barroso? servirà?? certamente sì!
ora che le informazioni viaggiano alla velocità della luce è importante informare ed essere informati... conosco gente di 70 anni che si interessa al computer a internet alla rete! informiamoci ed informiamo, in attesa che il nostro Beppe renda visibile la nostra visibilità, basta contarci e far conoscere il blog ad amici e conoscenti, in modo da fare del passaparola il mezzo di trasmissione delle informazioni...
togliamoci bavaglio e paraocchi ... bravo beppe vai così!!
Postato da: mirco baiocco il 09.06.05 11:56
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> Questo per rispondere a chi accusa Beppe di non prendere posizione sul tema del signoraggio!
Mi sembra un'orrenda posizione a favore del controllo centrale dell'economia da parte dello Stato (leggi socialismo rampante), con soldi che continuano a non valere niente.
Riprova, sarai più fortunato :-D
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:55
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> SCENDI e spiegaci questa DOTTA citazione!
E' una citazione dal filosofo iraniano Mustafà Abdelaziz al-Sparàm al-Prendiàm al-Soldàm bin Bechtel!
(altra dotta citazione!)
"Google is your friend."
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:50
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"Discorso tipico dello schiavo" è un file mp3 scaricabile dal sito
www.signoraggio.com
sezione "L'Angolino multimediale"
ed è una intervista radiofonica a Silvano Agosti.
http://tinyurl.com/8vckt
svegliatevi e siate meno permalosi con Yang!
Postato da: Francesca S. il 09.06.05 11:45
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"Discorso tipico dello schiavo" è un file mp3 scaricabile dal sito
www.signoraggio.com
sezione "L'Angolino multimediale"
ed è una intervista radiofonica a Silvano Agosti.
http://tinyurl.com/8vckt
svegliatevi e siate meno permalosi con Yang!
Postato da: Francesca S. il 09.06.05 11:44
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Da un vecchio spettacolo di Beppe:
"I quattro nuovi cavalieri dell'apocalisse sono tutti banchieri: Greenspan, presidente della Federal Reserve, Tietmeyer della Bundensbank, Matsushita, presidente della Banca giapponese e infine il nostro Fazio. Questi stampano soldi e li prestano. Dicono che abbiamo un debito di due milioni e mezzo di miliardi. Ma a chi li dobbiamo sti soldi? A noi? Allora me li devo da solo e non voglio piu' nulla e stiamo pari... Sapete cos'e' l'oro? E' un materiale che si prende dalla terra (ogni chilo estratto origina 3000mila chili di rifiuti). Lo portiamo in un caveau, un buco sotto la banca. Scusate, ma allora perche' non facciamo la banca sul primo buco e basta. Se prendi l'oro da una parte e lo metti in un'altra, non e' piu' una ricchezza. E' solo un costo pazzesco. Sarebbe una ricchezza se lo dai ai dentisti per farci le capsule per i denti."
"Di chi sono queste 100.000 lire? Dello Stato, direte voi. Quindi nostri. Allora se sono nostri perche' ce li prestano? Sulle banconote c'e' la firma del governatore di Bankitalia e la scritta: pagabili a vista al portatore. Ma la Banca d'Italia e' una SpA privata, non e' pubblica. La cui proprieta' e' di 10 assicurazioni, dieci fondazioni e dieci banche. I proprietari sono sempre gli stessi, non si sa chi sono , con la sede alle isole Kaiman. Stampano soldi dal nulla e ce li prestano. Lo Stato dovrebbe stampare piu' soldi se ne mancano, bruciarli se sono troppi, e mantenere in questo modo i prezzi stabili".
Questo per rispondere a chi accusa Beppe di non prendere posizione sul tema del signoraggio!
Certo ci vorrebbe un'azione di informazione più incisiva, petizioni popolari, referendum e quant'altro:
"Aboliamo il debito pubblico per legge!"
Restituiamo la ricchezza ai loro proprietari: i cittadini!
Postato da: Sandro Sestili il 09.06.05 11:44
...................................................................................................
@ YANG
SCENDI e spiegaci questa DOTTA citazione!
Non risponderò subito...rischio di bruciare IL SUGO.
Baci, baci, baci
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 11:41
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> Fumato già a quest'ora?
Era una dotta citazione. Pazienza.
Leggiamo invece le avventure della spia Pollard e della Bechtel!
http://tinyurl.com/87m9m
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 11:28
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@ YANG
se non hai fumato, FORSE, ti sei perso qualche passaggio:
1)
ciao a tutti,
propongo un'interessante lettura (forse utopia.. o forse no)
LETTERE DALLA KIRGHISIA di SILVANO AGOSTI
un affascinante mondo alternativo (la parte sulla politica è molto interessante)... suscita davvero una commozione visto lo schifo in cui viviamo.
www.silvanoagosti.com
ciao
Davide (gualtie13@hotmail.com)
Postato da: Davide Gualtieri il 09.06.05 10:08
2)
Ho conosciuto SILVANO AGOSTI.
Ci siamo subito "RICONOSCIUTI", guardati e abbracciati commossi, parlato la stessa lingua.
E' UNA PERSONA MAGICA!
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:34
3)questo lo conosci
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
4)
@ YANG
POSTI:
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
SCHIAVO?
Fumato già a quest'ora?
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:47
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 11:09
...................................................................................................
@ YANG
POSTI:
> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
SCHIAVO?
Fumato già a quest'ora?
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:47
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> E' UNA PERSONA MAGICA!
Ma questo è il discorso tipico dello schiavo...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 10:37
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Ho conosciuto SILVANO AGOSTI.
Ci siamo subito "RICONOSCIUTI", guardati e abbracciati commossi, parlato la stessa lingua.
E' UNA PERSONA MAGICA!
Postato da: Elisabetta Carosi il 09.06.05 10:34
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x giorgio gabel
Beppe lotta per i diritti, gli altri per altri interessi propri!
Postato da: Mario Mo il 09.06.05 10:23
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LETTERE DALLA KIRGHISIA di SILVANO AGOSTI
un affascinante mondo alternativo (la parte sulla politica è molto interessante)... suscita davvero una commozione visto lo schifo in cui viviamo.
www.silvanoagosti.com
ciao
Davide (gualtie13@hotmail.com)
Postato da: Davide Gualtieri il 09.06.05 10:08
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Per Mario Maroni:
" fa parte di quegli scassaballe di professione "
Un altro diplomato a Oxford?
Attenzione che sono proprio quelli come questo qua che poi si dichiarano " per la liberta' ", etc.
Che e' solo liberta' di pensarla COME LORO!!
Postato da: matteo martini il 09.06.05 09:44
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Caro Beppe,
Quando facevi lo 'scemo' sul maracanà facendo le mosse del calciatore senza pallone - e io mi scompisciavo dalle risate - chi avrebbe pensato a tutto questo - internet, blog, comunicazione tra sconosciuti, discussioni costruttive? C'è allora una - seppur relativa - rinascita sociale? Io credo di sì. Se c'è una cosa che traspare da queste pagine è la voglia di parlare-comunicare-esserci, la stessa voglia che soffochiamo quando ci mandiamo a fare in culo nel mondo 'reale' per una mancata precedenza agli incroci. Se riuscissimo a trasportare questa energia nel piano fisico, come dici giustamente tu, sarebbe un passo avanti enorme. Basta che non si faccia la fine dei girotondini - grande entusiasmo iniziale e poi il silenzio (Nanni bello dove sei?). Ma qui c'è più un risvolto 'multifacciale' che non 'radical-chic' e tutto sommato 'benestante' dei girotondi, e questo mi spinge all'ottimismo. Speriamo bene. L'immane sforzo del Risveglio - questa parola presente in molte dottrine orientali e ripresa dal Cristo ("Vegliate!" quante volte ricorre nel vangelo...e in Matrix!) - dovrebbe essere la priorità in ogni persona di buon senso, in contrasto ai falsi portatori di 'verità' ideologiche, religiose, politiche. E' questa, secondo me, la sfida che deve avvenire in primo luogo all'interno di noi stessi. Sbrighiamoci, prima di essere catturati di nuovo dal sonno accogliente.
Cazzo, ci sta provando pure Fini...!
Ciao e grazie
Postato da: Riccardo Simiele il 09.06.05 09:11
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X Mario Maccarini
"Quindi, ricapitolando: noi abbiamo pagato per 1 Euro un qualcosa che ne vale al massimo 20 centesimi, dando così un guadagno di 80 centesimi a Bankitalia."
Scusa ma stai facendo confusione.
Le monete sono coniate dagli stati, le banconote dalle banche. Il tuo esempio è sbagliato. La realtà è ancora peggiore! Continuiamo a parlarne, ché se esplode questa bomba succede un bel casino.
La conoscenza è l'unica arma che abbiamo e dobbiamo condividerla. Mi appello alla casta dei giornalisti - ce ne sarà ancora qualcuno libero o siete tutti su libro paga? - : cominciate a fare qualche inchiesta su questo argomento o sapete fare solo il copiato (dettato) dell'ANSA?
Postato da: Riccardo Simiele il 09.06.05 07:55
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Visto che qui sotto fabrizio saiu ripropone il problema del signoraggio, riporto un articolo da me fatto pubblicare in ambito locale:
Signoraggio: una truffa a tutti gli italiani (e nessuno ne sa niente!)
Questo è un problema molto grave: una truffa perpetrata sulla nostra pelle (o meglio, nei nostri portafogli), a nostra insaputa, da Bankitalia (o meglio, dalle banche che la controllano). So che sarò lungo, ma per spiegare bene il problema, devo per forza esserlo!
Innanzi tutto: cos'è il signoraggio?
È la differenza fra il valore legale di una moneta (quello impresso, per intenderci) ed i suoi costi di produzione. L'espressione risale ai secoli scorsi, quando i sovrani facevano coniare monete d'oro o d’argento cui attribuivano un valore nominale superiore a quello del metallo di cui erano fatte. Il signoraggio, dunque, indicava (e in parte indica tutt’ora) il guadagno dello Stato che emette la valuta. Gli Usa, ad esempio, per stampare una banconota da un dollaro spendono poco meno di 5 centesimi: questo significa che il governo, ogni volta che emette un biglietto verde, si appropria di 0,95 dollari, che può impiegare per acquistare beni e servizi. Ma il signoraggio può anche essere negativo, come nel caso delle vecchie monete da 1 lira, la cui coniatura costava quasi 50 volte tanto.
Quanto costa un euro? Si può immaginare che per produrre una moneta da un euro si spendano circa 15-20 centesimi: ma il dato, in Italia come in molti altri paesi, è riservato. In alcune nazioni europee, dove l'inflazione era particolarmente elevata, il signoraggio è stato in passato una porzione importante del gettito fiscale: in Grecia e Portogallo, ad esempio, negli anni '76-'85, ha rappresentato il 3,4 del Pil (prodotto interno lordo), in Italia il 2,6. Poi, con il calo dei tassi, dalla seconda metà degli anni '80, l'importanza del signoraggio è drasticamente diminuita. L'economista Maynard Keynes disse una volta: “Un governo può sopravvivere con il signoraggio quando non può sopravvivere con nessun altro mezzo”.(1)
Da chi è controllata Bankitalia?
La Banca d’Italia è una società privata, una spa, che ha per soci solo delle società private, banche ed assicurazioni, a parte l’Inps, l’Istituto Nazionale della Previdenza Sociale.
Tre banche da sole “controllano” la Banca d’Italia: Gruppo Intesa 27,2 %, Gruppo San Paolo 17,23, Gruppo Capitalia 11,15. Il resto è preda del Gruppo Unicredito 10,97, Assicurazioni Generali 6,33, Inps 5,0, Banca carige 3,96, Bnl 2,83, Montepaschi di Siena 2,5, Cassa di risparmio di Firenze 1,85, Ras 1,33, La Fondiaria 2,0, Premafin 2,0. Il restante 5 e rotti per cento è poi nelle mani di anonimi.(2)
Quindi, ricapitolando: noi abbiamo pagato per 1 Euro un qualcosa che ne vale al massimo 20 centesimi, dando così un guadagno di 80 centesimi a Bankitalia. Avete idea di quante monete da 1 Euro ci siano in circolazione? Io no! Avete idea di quale sia stato il guadagno totale di Bankitalia (poi suddiviso ai soci)? Io no, ma penso miliardi di Euro! E questi soldi (guadagni) tutti estratti dalle nostre tasche!
Il cambio di moneta non è stata una manovra economica, ma qualcosa di pazzesco per le casse di Bankitalia! Ma dove sono finiti questi soldi? In tasca agli azionisti delle banche che controllano Bankitalia, cioè in tasca a miliardari!
In più, tutto il diritto di signoraggio per la stampa delle banconote è stato ceduto illegalmente (cioè senza l’approvazione del popolo italiano, alla faccia della Repubblica Democratica in cui il popolo è sovrano) alla BCE (Banca Centrale Europea)! (*)
Quando l’ex Ministro delle Finanze Tremonti aveva avanzato la proposta di stampare banconote da un euro e da due, l’allora Governatore della Banca Centrale Europea Wim Duisemberg inviò questo messaggio: "In linea di principio – recita testualmente la dichiarazione del presidente della BCE – non abbiamo nulla in contrario; mi auguro però che il Ministro Tremonti sia consapevole che così perderebbe i proventi del diritto di signoraggio".(3)
Questo è quello che lo Stato Italiano ha fatto per difendere noi onesti cittadini! E tutto a nostra insaputa! Basti pensare che anche molte personalità nell’ambito economico del Governo non erano assolutamente a conoscenza del signoraggio! Laureati in economia e commercio che ignoravano questo argomento! Questa è quindi un’accusa sia al centrodestra che governa attualmente, sia al centrosinistra che ha ratificato questi accordi: entrambi gli schieramenti hanno pensato bene di tacere di ciò.
Grazie, Stato!
Ps. curiosando in libreria ci si accorge che la parola "signoraggio" manca dal nuovo dizionario di economia Garzanti. Ciò è probabilmente dovuto al fatto che il signoraggio non c'entra con l'economia ma solo con la politica economica o economia politica. (3)
(1) – Tratto da Focus.it
(2) – Tratto da “Rinascita” Quotidiano di Liberazione Nazionale – 3 novembre 2004
(3) - Fonte: la citazione ed il Ps.: Nereo Villa (A.F.I.M.O. – Abbaco Filosofico Italiano della Moneta)
Mario Maccarini
Se serve, potete diffonderlo tranquillamente. Non è coperto da copyright in quanto è mio.
Postato da: Mario Maccarini il 09.06.05 05:26
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GRANNDE BEPPE !!!!!!!
lo sapevo che leggevi tutti i nostri POST !!!!
ma e' molto meglio farsi sentire ogni tanto .
bravo,grazie e CONTINUIAMO COSI' !!!!!!!!!!!!!
CIAO A TUTTI
Postato da: Andrea Rivetti il 09.06.05 05:24
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Mi riallaccio al commento qui sotto.
Io sarei contentissimo, anzi, festeggerei se tu effettivamente ti candidassi alle prossime politiche! Come farebbero a negarti l'accesso alle tv di stato o mediaset? Avresti la grossissima opportunità di "uscire" dai palazzetti per "entrare" nelle case degli italiani tramite i media: quale occasione migliore?
Io mi immagino solo i testa a testa con politici in cui, dati alla mano, riporti quanto tu hai detto e dimostrato di fronte a loro: come pensi reagirebbero? Si nasconderebbero? O inventerebbero qualsiasi falsità pur di smentire la realtà?
E poi un altro suggerimento: nessun politico dinosauro ha mai pensato a quanto può valere e far ottenere la campagna elettorale tramite web: lì avresti il tuo "popolo" che ti darebbe una grossissima mano a far conoscere la realtà, il tuo pensiero (cosa che personalmente sto già facendo!).
Quindi, VOGLIAMO BEPPE GRILLO IN POLITICA!
Dopo le facce di tolla, le facce di m...a, vogliamo una faccia vera, uno di noi che ci rappresenti!
Ps: la canzone era di quel grandissimo cantautore genovese che corrisponde al nome di Fabrizio De Andrè!
Postato da: Mario Maccarini il 09.06.05 05:20
x Beppe e x Tutti
per continuare a farci del bene.
www.centrostudimonetari.org
Raccolta firme per petizione del
Dialogo Translatlantico sul Signoraggio
saluti
Postato da: fabrizio saiu il 09.06.05 05:17
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a proposito:
Grande Di Pietro:
"Con certe fedine penali non si fa neppure il bidello"
http://www.dilloadalice.it/articolo.aspx?Articolo=56a4dipietro.xml
Postato da: Rosario Pisanò il 09.06.05 03:52
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Di Pietro ha presentato, fra gli altri, due disegni di leggie uno contro il conflitto d'interessi e l'altro proprio sull'argomento di questo post.
La prima legge la trovate a questo link:
http://tinyurl.com/d97lz
in cui dice che le norme sull'ineleggibilità alle cariche pubbliche "si applicano anche a coloro che possano disporre, in tutto o in parte, o che controllino direttamente o indirettamente [...] le società o le imprese..." ecc. (leggetevelo ;-) )
La seconda la trovate a quest'altro link:
http://tinyurl.com/8j7bn
in cui dice che "Alle persone sottoposte a misura di prevenzione (sorveglianza speciale di pubblica sicurezza NdR) il Tribunale impone il divieto di svolgere propaganda elettorale [...]"
E poi:
"Con la sentenza di condanna il Tribunale dichiara il candidato ineleggibile per un periodo non inferiore a cinque anni e non superiore a dieci, e se eletto, lo dichiara decaduto."
Ebbene, entrambe le leggi sono state presentate all'inizio del novembre 1999, e dal sito del Senato risulta che "non è ancora iniziato l'esame"!!!!!!!!!!!!!
Si potrebbe pensare che vi siano così tante leggi da votare che si crea una lunghissima lista d'attesa. Così sono andato a vedere per curiosità un disegno di legge a caso, e ho visto che:
-Il Disegno di Legge n.1492, presentato l'11 giugno 2002, è entrato in corso d'esame l'1 aprile 2003, ovvero 10 mesi dopo... ummmm....
mentre le leggi di Di Pietro, dopo 6 anni, sono ancora lì che ammuffiscono.
No, allora forse non si tratta di una lista d'attesa "abituale"... se una legge dopo 10 mesi entra in esame e un'altra dopo 6 anni no, allora ci dev'essere qualche altra ragione, non credete?
Saluti
Postato da: Andrea Rendina il 09.06.05 03:30
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La sparizione dei commenti supera la velocità di crociera di un Onyx o un Brahmos!
http://tinyurl.com/ds34k
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 01:23
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> J.F.K. disse una volta "non domandatevi cosa può fare l'america per voi, domandatevi cosa posso fare io per l'america"
Visto che c'era, poteva spendere due parole sull'IRS e sulla ratifica del 16esimo emendamento. E' anche vero che dopo l'executive order, il vietnam e Dimona aveva già collezionato motivi sufficienti per farsi accoppare dal solito "matto solitario."
Oltre a "fare qualcosa per la patria" c'è anche il momento in cui si riceve qualcosa in cambio, o finisce così?
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 00:25
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> perchè non condivido le vosrte scelte e il modello di vita che proponete.
Sono d'accordo. Mi spieghi come faccio a boicottare l'ONU e la cricca di banchieri miliardari solidali ed ambientalisti, visto il modello di vita che propongono?
Ah non si può?
Strano...
Postato da: Yang Chenping il 09.06.05 00:14
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PER ENRICO GIUGA
Conosco Elio Veltri, abbiamo parlato anche di questo libro.
Per averlo scritto molti citati amici del Silvio lo hanno querelato per un totale di 20 miliardi di lire e 9 querele di cui 4 o 5 già vinte.
Elio uscì dal PSI nel lontano 1982 proprio già allora per la questione morale.
Consiglio a tutti il suo nuovo libro, che quando ne abbiamo parlato qualche mese fa non era ancora uscito.
Si intitola "Il Topolino intrappolato".
Penso, da quello che mi ha detto, sarà un altro terremoto politico per molti.
Fabio Greggio
www.politikon.it
Postato da: Fabio Greggio il 08.06.05 23:47
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Cazzo Beppe,
mi hai cancellato gli elenchi degli inquisiti e riciclati?
Peccato.
Li trovavo interessanti.
Cmq capisco...
Fabio Greggio
Postato da: Fabio Greggio il 08.06.05 23:41
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Dal libro "L'odore dei soldi: origine e misteri delle fortune di Silvio Berlusconi" di Elio Veltri e Marco Travaglio: "L'Europa è un altro mondo - Prendiamo il caso di Kohl. L'ex presidente della Cdu è un gigante della politica: ha riunificato la Germania e ha contribuito in maniera determinante all'avvio dell'Euro. Appena scoperti alcuni miliardi di fondi neri riferibili al suo partito, è stato cacciato dalla Cdu e inquisito dalla magistratura. E continua a ripetere di essere un uomo finito, a chiedere scusa al popolo tedesco, a impegnarsi a risarcire il danno arrecato, a promettere che, nei due anni che gli restano di vita parlamentare, si batterà per difendere il suo onore. Non ha mai attaccato gli amici di partito e non ha mai polemizzato con la magistratura che indaga su di lui."
Postato da: Enrico Giuga il 08.06.05 23:39
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SONO FERMAMENTE CONVINTO CHE SIA GIUNTO IL MPMENTO CHE IL SIG.BEPPE GRILLO ENTRI ATTIVAMENTE NELLA VITA POLITICA DI QUESTO PAESE.
SONO CERTO CGE SARA'PER LUI UN GRANDE SACRIFICIO MA PENSO SIA ORA CHE FONDI UN PARTITO E SI PRESENTI ALLE ELEZIONI.
PER QUANTO PECORONI SIANO GLI ITALIANI, ALMENO IL
5% DI VOTI NON GLIELO TOGLIE NESSUNO.
IN BOCCA AL LUPO.
Postato da: alberto bertagni il 08.06.05 20:36
AMMIRO CHI CI PROVA,MA IO PERSONALMENTE NON CI CREDO PIù,HO 40 ANNI ED è DAI TEMPI DELLA DC DI ANDREOTTI E FANFANI CHE SIEDONO LADRI IN PARLAMENTO E NULLA è CAMBIATO,NEPPURE IL CICLONE MANI PULITE CI è RIUSCITO...SI RICICLANO COME LE TARME E NESSUNO LI PUò FERMARE.
IO MI SONO RASSEGNATO PERCHè SONO CONVINTO CHE OGGI SIA PIù CONVENIENTE FARSI GLI AFFARI PROPRI CHE COMBATTERE CONTRO I MULINI A VENTO,QUI NON è UNA QUESTIONE DI MANDARE A CASA I CONDANNATI,QUI VANNO MANDATI A CASA TUTTI PERCHè SONO TUTTI COLLUSI E PREDATORI,MAFIA ALLO STATO PURO E DI CONSEGUENZA INVINCIBILE,INVINCIBILE PERCHè SONO UNA LOBBY E PERCHè HANNO IN MANO GLI STRUMENTI PER AUTOASSOLVERSI,L'UNICA SPERANZA SAREBBE UNA RIVOLTA DEL POPOLO ITALIANO ,A DUBITO CHE ACCADA,ORMAI SIAMO TUTTI PIENI DI DEBITI E QUINDI CON LA MENTE OCCUPATA A TIRAR SERA.
GLI ITALIANI SE LA SONO VOLUTA,SIAMO IL POPOLO PIù STUPIDO DEL MONDO SALVO QUALCHE RARA ECCEZIONE,BEN CI STA E TENIAMOCI QUELLO CHE CI SIAMO MERITATI.
Postato da: emilio marini il 08.06.05 20:35
Beppe.
entro luglio dacci la data della conferenza stampa NAZIONALE...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:35
ahah ah ah ah ihihihhihiihhi, adesso adesso il TG...ha divulgato la notizia dello stipendi dei parlamentari...hihihiihihhihii quelli dell'Italia, sono il doppio degli altri parlamentari Europei...hhiihihiihhihii....PORACCI...hahahahaahah...qui ci si stà scaricando casa sotto i piedi, e questi ancora si permettono il lusso di uno stipendio il piu' alto d'Europa...ahahahahhahaha ...e pensare che siamo indebitati fino al collo...mauhaauahauhaauah..
BASTAAAAAAAAAAAAAAAA !!!! DOVETE ANDARE A CASAAAA !!!!!
Postato da: Salvatore Ermenegildi il 08.06.05 20:34
grazie di esistere. scrivo poco ma ti assicuro che ti seguo con molto interesse.
Postato da: luigi palomba il 08.06.05 20:34
la republica POPOLARE CINESE PRODUCE MERCI A BASSO COSTO, per il popolo,,,,,, che di VERSACE NON FREGA NULLA ,e anche questa possibilita di avere un po di benessere viene negata.....che MONDO di MERDA
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:33
Beppe, mi sento di ringraziarti.. ma questo penso lo facciano tutti e magari questo messaggio potrebbe cadere nel banale. Mi associo quando dici che il Parlamento non si può auto-riformare, ragion per cui sarebbe bene portare questo messaggio e questa mail al di fuori del blog, magari con iniziative proprie. Mandare qualche mail ad un amico con il link al blog, oppure direttamente con il testo della lettera per Barroso.
Nessuna costrizione chiaramente.. Solo un invito a riflettere!
Tra l'altro oggi è uscita una singolare classifica che vede gli europarlamentari italiani, appunto, essere stipendiati 12 volte più degli Estoni e con gli stipendi più alti in Europa! (Il loro stipendio lo decide il parlamento italiano.)
Ciao a tutti gli amici del Blog e a Beppe.
Postato da: Matteo Cardia il 08.06.05 20:32
x Matteo Ortenzi
Non ti preoccupare seguiamo noi...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:31
Sono molto contenta con questo post hai dato soddisfazione ai "San.Tommaso" ed inoltre hai dato più vigore a chi ti segue da sempre...in famiglia siamo in parecchi con te.
Forza Grillo !
Postato da: claudia zannoni il 08.06.05 20:30
x Sergio Lontani
Certo che lo conosce..figurati..
pero' una cosa alla volta...
Postato da: emanuele frontini il 08.06.05 20:28
è stato proposto di aumentare la tassa sui carburanti(benzina),,,,,,,,,ma questa testina di vitello dovrebbe essere segnalato,,,,,,,,,,al popolo
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:28
ANCHE IO L'HO INVIATA,MA NEL COPIA INCOLLA HO CANCELLATO IL NOME DI UMBERTO BOSSI,PERCHè IO SONO LEGHISTA E PERCHè CONSIDERO BOSSI UN GALANTUOMO,CHE CONOSCO DAI TEMPI DEGLI INIZI DELLA FAMIGERATA LEGA LOMBARDA.
BOSSI è UNO VERO E LA SUA CONDANNA NON è STATA NIENTE ALTRO CHE UNA RITORSIONE DI UNA MAGISTRATURA CHE AI TEMPI ERA INFOIATA CON LA LEGA,IN QUANTO COMPOSTA DA ELEMENTI PER LA MAGGIOR PARTE DI ESTRAZIONE MERIDIONALE,
W BOSSI E W GRILLO,MOLTO SIMILI CARATTERIALMENTE IN QUANTO FAUTORI DI BATTAGLIE IMPOSSIBILI, ANCHE SE HANNO INTRAPRESO DUE STRADE DIVERSE.
Postato da: emilio marini il 08.06.05 20:27
LIBERA MARIA!!
Postato da: domenico savino il 08.06.05 20:26
stramaledettamente d'accordo!!
a casa chi non è pulito!
Postato da: matteo moggia il 08.06.05 20:25
Bravo Beppe sono contento che tu stia valutando l'idea di fare qualcosa di più.
Postato da: Giancarlo Cervetti il 08.06.05 20:25
L'unico mio rammarico è di non poter seguire con assiduità il blog e di non poter rispondere quanto spesso vorrei. Le cose che scrivi sull'home page le leggo comunque sempre tutte e per me sei un punto di riferimento per conoscere cose che altrimenti non avrei il tempo di andare a cercare. Grazie per il tuo servizio, Beppe, da parte mia (per quel nulla che conta) avrai sempre tutto l'appoggio che sarò in grado di darti, confortato dal fatto che, a dare quel poco che possiamo, siamo in tanti. Ciao e grazie a tutti.
Postato da: Matteo Ortenzi il 08.06.05 20:24
La mail l'ho inviata,speriamo nel parlamento europeo!!??.
Cambiando discorso: Quanti soldi stiamo buttando via per questi referundum,a mio avviso inutili,visto che in altri paesi nel mondo la vita umana è gia' manipolata??
Postato da: Alberto Pinotti il 08.06.05 20:24
i parlamentari condannati non devono fare un altro mestiere se non quello del carcerato
Postato da: nazzaro bolognesi il 08.06.05 20:21
Forza Beppe!!!
ormai non si torna più indietro il blog sta diventando stretto .... qui c'è un sacco di gente che vuole FARE oltre che DIRE.
E allora facciamo! se ti è più comodo veniamo noi da te :)) dicci a che ora e dove così ci guarderemo tutti negli occhi consapevoli che
qualcosa sta accadendo....
ma come ti senti???
Postato da: michele panta il 08.06.05 20:21
Proposta Concreta.
L'obbligo in forza di legge (quindi andrebbe elaborata e promossa una legge specifica)da parte dei candidati di rendere pubblici e manifestamente visibili, in qualsiasi competizione elettorale, sia essa politica od amministrativa, i seguenti:
- certificato del Casellario ( che attesta l’esistenza o meno di condanne passate in giudicato)
- certificato dei Carichi Pendenti ( che attesta l’esistenza di procedimenti penali in corso.)
Si può procedere ad una proposta legislativa popolare:
NORMATIVA PER LA SOTTOSCRIZIONE DELL’ INIZIATIVA LEGISLATIVA POPOLARE
Per l’iniziativa legislativa popolare la legge costituzionale prevede la sottoscrizione di almeno 50000 (cinquantamila) elettori aventi diritto, i quali potranno firmare solo nel loro comune di residenza. Poiché non è sicuro che tutti i sottoscrittori vengano accettati dagli organi che valuteranno la documentazione, è bene “puntare” a 65.000/70.000 sottoscrittori.
La firma del sottoscrittore,in ogni caso, deve essere autenticata (a norma dell’art,14 legge 21 marzo 1990 n.53) dalle seguenti persone (sono evidenziate in neretto le persone più a portata di mano nei comuni piccoli e medi):
1)Notaio; 2) giudice di pace; 3) cancelliere e collaboratore delle cancellerie delle corti d’appello dei tribunali o delle sezioni distaccate dei tribunali; 4) segretario delle procure della Repubblica; 5) presidente della Provincia; 6) sindaco; 7) assessore comunale; 8) assessore provinciale; 9) presidente del consiglio comunale; 10) presidente del consiglio provinciale; 11) consigliere comunale che abbia comunicato la propria disponibilità al sindaco; 12) consigliere provinciale che abbia comunicato la propria disponibilità al presidente della provincia; 13) presidente del consiglio circoscrizionale; 14) vice presidente del consiglio circoscrizionale; 15) segretario comunale; 16) segretario provinciale; 17) funzionario incaricato dal sindaco; 18) funzionario incaricato dal presidente della provincia.
Il modulo per la raccolta delle firme deve essere fotocopiato in un unico foglio di quattro facciate formato A3.
Operazioni necessarie:
a) Il modulo per la raccolta delle firme (se scaricato da Internet) deve essere fotocopiato in un unico foglio formato A3.
b) Il frontespizio di ogni modulo deve essere vidimato dal segretario del comune interessato alla raccolta delle firme.
c) Ogni foglio A3 contiene 35 firme.Una volta riempito,va autenticato da uno dei responsabili sopra indicati.
d) Se in un foglio si raccolgono meno di 35 firme non ha importanza, purché si seguano le procedure del punto b.
Postato da: Fedele Mancosu il 08.06.05 20:19
a me non la faceva inviare...allora ho copiato l'indirizzo e l'ho spedita speriamo arrivi
grande GRILLO!
hai il mio sostegno
Postato da: marco burberi il 08.06.05 20:19
Indignarsi non è da tutti. Ci invitano sempre a smorzare i toni e poi alla fine si spegne la voglia di cambiare le cose. Grazie Beppe, non mollare. Se decidessimo di fare un girotondo dove arriveremmo?
Postato da: giorgia della seta il 08.06.05 20:15
caro Beppe tutto ok ok ok, ma quando mi aiuterai a farti perdere qualche kilo? sarai ancora + sano dentro,ancara + bello fuori!
Postato da: maurizio zordan il 08.06.05 20:14
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mi chiedevo se Beppe conosce questo articolo che lo accusa di non far niente a favore della diffusione di informazioni sul signoraggio:
da indymedia:
- http://italy.indymedia.org/print.php?id=777835
- http://italy.indymedia.org/news/2005/04/777835.php
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 20:13
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rispondo a Valerio Cremonesi
*> dove posso trovare altre informazioni sulla truffa delle banche centrali <*
qui:
http://tinyurl.com/864br
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:50
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*>>> queste sono le lettere che vanno inviate <<<*
Onorevole parlamentare,
nella qualità di suo elettore desidero indirizzarle la seguente osservazione (prendendo spunto dal NO alla Costituzione Europea appena espresso dai cugini francesi) sulla quale le chiedo cortesemente di illustrare il suo pensiero.
Dal 15 agosto 1971, con l'annuncio che Nixon fece al mondo, il dollaro perdeva la sua caratteristica di ultima moneta ancora convertibile in oro.
Da quel momento in poi tutte le Banche Centrali (possedute oggi come allora da privati), hanno continuato formalmente ad emettere moneta stampandola a puro costo tipografico e addebitandone il valore nominale agli Stati che gliene facevano richiesta (vedasi anche "Signoraggio").
In aggiunta questi "prestiti" sono gravati di interessi.
Tale pratica costituisce l'orizzonte all'interno del quale nasce il così detto Debito Pubblico il cui peso grava su tutti i cittadini che sono impegnati dallo Stato a produrre e consegnare alla Banca Centrale la ricchezza equivalente alla moneta creata dal nulla.
Da sottolineare che, così come è vero per la Costituzione Italiana, anche nella Costituzione Europea da nessuna parte viene indicato chi è il proprietario della moneta al momento della sua creazione, condizione questa che, indirettamente, sembrerebbe legittimare i privilegi accampati dal sistema bancario privato.
Pertanto le chiedo: data la situazione su descritta (volutamente sintetizzata), non ritiene opportuno denunciare in Parlamento questa "truffa" operata ai danni del Popolo Sovrano e impegnarsi per il ripristino della proprietà Statale della moneta (come già avvenuto in diversi momenti storici e ancora oggi con le monete metalliche)?
In attesa di un suo cortese riscontro alla presente le segnalo con soddisfazione che nella società civile sta crescendo la consapevolezza del pubblico su questi temi; mi riferisco a quelle cittadine e cittadini che con crescente intensità attendono che la classe dirigente di questo Paese si attivi concretamente per la cancellazione del Debito Pubblico e l'emissione Statale della moneta.
Con la presente non le potrà più essere riconosciuto il "privilegio" dell'ignoranza in tema di signoraggio privato sull'emissione monetaria e che, quindi, anche il suo operato politico sarà valutato alla luce di questa conoscenza.
Traccia di questa comunicazione sarà presto resa disponibile al Popolo italiano tramite un apposito sito internet di cui le comunicherò al più presto l'indirizzo.
Con l'augurio di ritrovarla presto tra quanti si stanno impegnando per la Sovranità Monetaria del Popolo, invio distinti saluti.
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:45
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cari concittadini,
vi state entusiasmando per nulla.
solo i banchieri privati attraversano i secoli indenni e più potenti dopo ogni guerra, dopo ogni rivoluzione. loro solo hanno il potere di emettere moneta e schiacciano ogni governo che vogliono, comprandolo con biglietti di carta colorata freschi freschi di stampa.
i popoli sono schiavi perchè divisi tra colori politici, calcio, disinformazione e finti paladini.
svegliarsi ora è un dovere (e anche un'ultima possibilità di salvezza)
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:40
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risposta al Mauro Cardamone
cerca di informarti sul signoraggio invece di eccitarti per questo nuovo post e abbi rispetto per chi lavora gratis anche per te.
Postato da: Sergio Lontani il 08.06.05 19:35
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Beppe facce sogna'
Postato da: Marcus Libero il 08.06.05 19:30
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GRAZIE A TE, Beppe!
Era ora che facessi un post del genere, dicendo a tutti che ci sei e ci leggi, TUTTI. E grazie anche ai Censori-moderatori del tuo Blog che fanno un ottimo, oscuro, lavoro: i vari pascucci, panetta... sono proprio insopportabili, sfigati in cerca di gloria e spesso vandali!
SE I NOSTRI COMMENTI, RIGUARDO A POST PRECEDENTI, TI FANNO CAMBIARE IDEA (SE ANCHE TI INSINUANO UN PO' DI DUBBI SU CIO' CHE HAI SCRITTO), SAREBBE ANCORA PIU' NOBILE DA PARTE TUA SCRIVERE DUE RIGHE IN APPENDICE AL POST GIORNALIERO (per una maggiore visibilità) O, MEGLIO, IN UNA SEZIONE APPOSITA CHE CHIAMEREI... non so, qualcosa come "CAMBIO DI ROTTA": Nonostante il grande affetto, la stima e la gratitudine che provo per te non posso non notare che a volte (raramente!) le spari proprio grosse, vedi l'odio per il calcio giocato (ma te la ricordi la tua intervista, con tanto di ottimi paleggi, a casa di Zico?!) o su "sovrappolazione"... e altre piccole... cantonate riguardo al referendum!
GRAZIE ANCORA E... SONO GIA' NEL MONDO FISICO CON LE SCRITTE E GLI SLOGAN DEL MOVIMENTO A CUI STAI PENSANDO!!!
Postato da: Mauro Cardamone il 08.06.05 18:50
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x Beppe e per Tutti
per continuare a farci del bene.
www.centrostudimonetari.org
Raccolta firme per petizione del
Dialogo Translatlantico sul Signoraggio
saluti
Postato da: fabrizio saiu il 08.06.05 18:49
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Ricordiamo sempre che il Parlamento Europeo non può farci nulla.
Invece una bella rivolta fiscale sarebbe opportuna.
Postato da: Yang Chenping il 08.06.05 18:16
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posted by Sandro Pascucci at 00:00
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